Tervetuloa, Vieras. Ole hyvä Kirjaudu.
YaBB - Yet another Bulletin Board
10.06.26 - 13:36:22
REU * EU NDB Logger * .


Sivu: 1 
9:1 trifilar? (Luettu 27458 kertaa)
OH7PS
Suurmestari
****


KP20af

Viestejä: 280
9:1 trifilar?
11.09.07 - 08:08:50
 
Moi
 
Koetin (ja koetan edelleen) penkoa nettiä saadakseni kansantajuisen piirroksen  tuosta 9:1 balunista. Sain vinkin, että 3x7 trifilar  workkii paremmin kuin tavallinen ensitoisio- juttu (30/10). Tuossa on sitten 2 langanpäätä ekstraa ja ihmettelen mihin ne tuppais. Oiskoon ne 2 vaan sinne antennipäähän (ant ja maa)? Asiantuntijat kehiin! Hymiö
 
Oisko tuo sittenkään oikea ratkaisu  "...a Trifilar-wound BALUN does not like to work into anything but a perfectly balanced load...."  
 meinaan kun pelkkää lankaa sovittelen.
 
73 Pena
Siirry sivun alkuun
 
 

SDRIQ, RSP2pro, G5RV, MiniWhip.
Sähköposti WWW   IP on kirjattu
OH5YW
Pääkäyttäjä
*****


NDB-listener

Viestejä: 3006
Re: 9:1 trifilar?
Vastaus #1 - 11.09.07 - 08:24:04
 

 
Siirry sivun alkuun
 
 

Perseus
Several LWOGs
Sähköposti   IP on kirjattu
OH5YW
Pääkäyttäjä
*****


NDB-listener

Viestejä: 3006
Re: 9:1 trifilar?
Vastaus #2 - 11.09.07 - 08:39:01
 

N1EU: "Over the past four years, I've probably wound 8 different transformers of my own and tried  
two commercial transformers.  This includes designs from ON4UN and Misek.  I finally found  
a design I am very pleased with, and it happens to be the easiest of all to wind.  It is  
based on information from W8JI and W7IUV.  I wound it on an  Amidon BN 73-202 binocular  
core with 26AWG enamelled wire - 2 turns for the low impedance feed with leads coming out
one side of the core and wound over it, 6 turns for the high impedance Beverage wire with
leads coming out the opposite side. In terms of signal level and SWR flatness, this transformer  
was the best of the lot and can be built for under a buck!  "
 
Itse tein tämmösen ja toimii hienosti!
Siirry sivun alkuun
 
 

Perseus
Several LWOGs
Sähköposti   IP on kirjattu
OH5YW
Pääkäyttäjä
*****


NDB-listener

Viestejä: 3006
Re: 9:1 trifilar?
Vastaus #3 - 11.09.07 - 08:45:32
 

Nuo yllämainitut kierrosmäärät ovat laskettu 1.8MHz:n alataajuudelle, pitkille laineille tuplaten kierroksia eli 4/12, silloin alin taajuus on 100kHz
 
 
Kari
Siirry sivun alkuun
 
 

Perseus
Several LWOGs
Sähköposti   IP on kirjattu
OH7PS
Suurmestari
****


KP20af

Viestejä: 280
Re: 9:1 trifilar?
Vastaus #4 - 11.09.07 - 08:46:03
 
Kiitoksia, eli tuo secondary/primary sittenkin on ok.  
 
Mun toroidi on 36/23/15 - 4C65 ja järeämpi vaihtoehto olisi T60/3813-100  
Hyvä noi kierrosmäärät, tnx
 
Lanka on teflon 18AWG - liekö liian paksua vai vaikuttaako?
 
P
Siirry sivun alkuun
 
 

SDRIQ, RSP2pro, G5RV, MiniWhip.
Sähköposti WWW   IP on kirjattu
OH5YW
Pääkäyttäjä
*****


NDB-listener

Viestejä: 3006
Re: 9:1 trifilar?
Vastaus #5 - 11.09.07 - 09:14:25
 

Oho meinaatkos lähettääkin sillä....Hymiö
 
Tuo minun systeemi on kierretty semmoiselle kaksreikäselle, alle sokeripalan kokoiselle rungolle 0.3mm langalla...
 
 
Kari
Siirry sivun alkuun
 
 

Perseus
Several LWOGs
Sähköposti   IP on kirjattu
OH7PS
Suurmestari
****


KP20af

Viestejä: 280
Re: 9:1 trifilar?
Vastaus #6 - 11.09.07 - 09:17:47
 
No een, tai noh, mistäs ton tietää Hymiö
 
Löytyy sitten kyllä vähän vaatimattomampikin toroidi - mikä lie - mutta taidan käyttää tuota vähän isompaa.
Kierrokset kait pysyy samana?
 
73 Pena
Siirry sivun alkuun
 
 

SDRIQ, RSP2pro, G5RV, MiniWhip.
Sähköposti WWW   IP on kirjattu
OH5YW
Pääkäyttäjä
*****


NDB-listener

Viestejä: 3006
Re: 9:1 trifilar?
Vastaus #7 - 11.09.07 - 09:21:14
 

Kierrokset pysyy samana, kunhan suhde on 1:3 silloin impedanssi muuttuu 1:9 eli neliössä.
 
Mitä enemmän kierroksia, sitä alempi alarajataajuus.  
 
Kari
Siirry sivun alkuun
 
 

Perseus
Several LWOGs
Sähköposti   IP on kirjattu
RJL
Majakkasankari
******


Utilityukko

Viestejä: 1009
Re: 9:1 trifilar?
Vastaus #8 - 11.09.07 - 09:44:34
 
Perusidea näissä impedanssimuuntimissa on se, että käämin impedanssi alimmalla käyttötaajuudella on nelinkertainen verrattuna siihen kytkettyyn impedanssiin. Siis kun sovitamme jotain 50 ohmin koaksiaaliin, läytyy koaksiaalikäämin impedanssin olla 200 ohmia alimmalla käyttötaajuudella. Ei tämä nokon nuukaa ole, mutta antaa jonkinlaisen hehtaarisuunnan. Tälläkin foorumilla esillä ollut Mini Core Calculator on erinomainen ohjelma toroidikäämien mitoituksessa.
 
Toinen asia sitten on käämintätapa. Trifilaarinen käämitys on ehkä paras kun haetaan äärimmäisen laajaa taajuuskaistaa, mutta tyydyttäessä kapeampaan kaistaan löytyy asiaan toisiakin mielipiteitä. Joissain piireissä kovasti arvostettu John Bryant on tutkinut asiaa aika perusteellisesti ja päätynyt kehteen erilliseen käämiin: www.dxing.info/equipment/impedance_transformer_bryant.doc
 
Tässä perusteellinen artikkeli impedanssimuuntajista: http://www.dxing.info/equipment/impedance_matching_bryant.pdf
 
Majakkabandille kaksikääminen ratkaisu riittää hyvin, ja yksi tärkeä pointti on galvaaninen erotus joka on aina plussaa häiriömielessä.
 
-Reijo-
Siirry sivun alkuun
 
 

- Reijo, OH3AVA -
  IP on kirjattu
OH7PS
Suurmestari
****


KP20af

Viestejä: 280
Re: 9:1 trifilar?
Vastaus #9 - 11.09.07 - 09:55:21
 

 
Kiitos Herrat - kyllä tämä tästä lähtee lutviutumaan Hymiö
 
73 Pena
Siirry sivun alkuun
 
 

SDRIQ, RSP2pro, G5RV, MiniWhip.
Sähköposti WWW   IP on kirjattu
OH7PS
Suurmestari
****


KP20af

Viestejä: 280
Re: 9:1 trifilar?
Vastaus #10 - 11.09.07 - 20:21:55
 
15/5 kierrosta ja 10dB parempi sinkku 558'lla ja enemmän ylempänä. Jatketaan balunharjotuksia perjantaina ja koetetaan tunata alemmaksi.
 
73 Pena
Siirry sivun alkuun
 
« Viimeksi muokattu: 12.09.07 - 08:16:33 Kirjoittaja OH7PS »  

SDRIQ, RSP2pro, G5RV, MiniWhip.
Sähköposti WWW   IP on kirjattu
OH5YW
Pääkäyttäjä
*****


NDB-listener

Viestejä: 3006
Re: 9:1 trifilar?
Vastaus #11 - 13.09.07 - 14:26:49
 
Siirry sivun alkuun
 
 

Perseus
Several LWOGs
Sähköposti   IP on kirjattu
RKA
Majakkasankari
******


HFFAX- , Navtex- and
NDB- listener

Viestejä: 1442
Sukupuoli: male
Re: 9:1 trifilar?
Vastaus #12 - 15.10.07 - 14:21:32
 
We put 500m wire direct to the ground and with 9:1 balun fed it to the
receiver.
 
 
We only have one night to test antenna but surely I am going to put
one at my country cottage after local farmers has finished their
agricultural jobs.
 
Kari oh5yw
 
 
Tuossa tekstissä taas tuli esille tuo balun, josta oli viestienvaihtoa joku aika sitten lähinnä tekniikkaihmisten kesken täällä.
 
Minulla on myös mahdollisuus käyttää paimenpoikalankoja "kilometreittän" Rantsilassa, joten minuakin alkoi kiinnostamaan tuo balun. Olisiko tiedossa jollakin myynnissä tuollainen sovituskpl, mikäli sitä tarvitaan noissa paimenpoikalangossa?
 
Kuitenkin kaipaisin ensin tietoa, onko sovitin tarpeellinen noissa paimenpoikalankojen yhteydessä?
 
-RKA
Siirry sivun alkuun
 
 

Perseus SDR Receiver,
SDRPlay,
JRC NRD-535,
Drake R8,
Eton E1, Sangean ATS909,
Diamond X-50N VHF/U
  IP on kirjattu
OH5YW
Pääkäyttäjä
*****


NDB-listener

Viestejä: 3006
Re: 9:1 trifilar?
Vastaus #13 - 15.10.07 - 14:26:47
 

Kyllä jonkinmoinen baluni on syytä laittaa aina kun epämääräisen mittaisia lankoja kytketään radioon.
Monessa radiossahan on kyllä suurohminenkin antennisisäänmeno, mutta se edellyttää, että se antennilanka vedetään suoraan radioon kiinni, jolloin se kerää kyllä varmasti lurinat ja lirinät tietokoneista ja näytöistä ym. itseensä.
 
Balunia käytettäessä voidaan lanka jättää vaikka satojen metrien päähän ja tuoda sieltä sitten koksulla vastaanottimeen se signaali.
 
kai noita joku myykin, mutta se on niin helppo tehdä itsekin ja onnistui minultakin, vaikka tiimarin lukulasit  oli kadoksissa, piti tehdä käsikopelolla....
 
 
kari
Siirry sivun alkuun
 
 

Perseus
Several LWOGs
Sähköposti   IP on kirjattu
OH5YW
Pääkäyttäjä
*****


NDB-listener

Viestejä: 3006
Re: 9:1 trifilar?
Vastaus #14 - 15.10.07 - 14:39:21
 
Tässä vielä lisäystä:
 

 
Tuommoseen kaksireikäferriittiin kierretään nuo kierrokset, koko komeus johonkin säänkestävään purkkiin ja pellonlaitaan. ja varmasti toimii.
 
Toroideja saa ainakin täältä, maksaa 1.50Euroa/kpl, kannattaa ostaa varastoonkin:
 
http://www.srat.fi/hinnasto/b/bn73-202.shtml
Siirry sivun alkuun
 
 

Perseus
Several LWOGs
Sähköposti   IP on kirjattu
OH7PS
Suurmestari
****


KP20af

Viestejä: 280
Re: 9:1 trifilar?
Vastaus #15 - 15.10.07 - 16:33:11
 
Tässä on mun proto tästä 9:1 vekottimesta. Aika makee vaikka on noin "rujo" mutta toimii.  Viileä
 
Tuollanen muovikotelo lienee paras? Kuis alumiini?
 
 
73 Pena
 
Siirry sivun alkuun
« Viimeksi muokattu: 16.10.07 - 07:24:41 Kirjoittaja OH7PS »  

roto.jpg

SDRIQ, RSP2pro, G5RV, MiniWhip.
Sähköposti WWW   IP on kirjattu
OH5YW
Pääkäyttäjä
*****


NDB-listener

Viestejä: 3006
Re: 9:1 trifilar?
Vastaus #16 - 16.10.07 - 14:16:35
 
Alumiinilaatikko toimii myös OK. Olet näköjään maadoittanut myös tuon BNC-liittimen samaan ruuviin kuin toisionkin....en itse tekisi noin vaan koksun maadoitus vasta vastaanottimen päässä.....
 
 
Kari
Siirry sivun alkuun
 
 

Perseus
Several LWOGs
Sähköposti   IP on kirjattu
OH7PS
Suurmestari
****


KP20af

Viestejä: 280
Re: 9:1 trifilar?
Vastaus #17 - 17.10.07 - 18:14:23
 
Vaikuttaa, että ehdottomasi ratkaisu pienentää huomattavasti näitä kotitaloushäiriöitä..  
Aiemmin ei maadotusta ollut tuossa sovittimen päässä vaan rigin ja se aneettipuolikin siinä kuten mainitsit. Mutta nyt on kupariputkea maassa ja koksu maissa rigin päässä. Pitää vielä viedä tuo syöttöpiste kauemmaksi talosta.  
 
P
Siirry sivun alkuun
 
 

SDRIQ, RSP2pro, G5RV, MiniWhip.
Sähköposti WWW   IP on kirjattu
VJR
Noviisi
*


Utilityukko

Viestejä: 6
Re: 9:1 trifilar?
Vastaus #18 - 27.07.10 - 20:23:34
 
OH5YW kirjoitti 15.10.07 - 14:39:21:
Tässä vielä lisäystä:

http://peditio.net/utility/fkuvat2/bn.jpg

Tuommoseen kaksireikäferriittiin kierretään nuo kierrokset, koko komeus johonkin säänkestävään purkkiin ja pellonlaitaan. ja varmasti toimii.

Toroideja saa ainakin täältä, maksaa 1.50Euroa/kpl, kannattaa ostaa varastoonkin:

http://www.srat.fi/hinnasto/b/bn73-202.shtml

 
 
Tulipa hankittua muutama BN-73-202 ja kunhan yöt pimenevät niin rupean testailemaan niitä 700m beveragella. Mutta mahtaako käämintäjärjestyksellä olla väliä? Ensiö vai toisio ensin? Entä käämintäsuunta; ensiö ja toisio samaan vai eri suuntiin?  
 
-VJR
Siirry sivun alkuun
 
 
Sähköposti   IP on kirjattu
RJL
Majakkasankari
******


Utilityukko

Viestejä: 1009
Re: 9:1 trifilar?
Vastaus #19 - 28.07.10 - 12:00:52
 
Enpä usko että ensiön ja toision järjestyksellä olisi mitään väliä. Sama juttu kiertosuunnilla, signaalin vaihe toisiossa muuttuu 180 astetta, mutta niin se muuttuu kun vaihtaa tosiokäämin navatkin keskenään.  
 
Jos muuntaja olisi vaikkapa jossain vahvistinasteessa olisi kiertosuunnilla merkitystä, yleensä ne on teko-ohjeissa selvitetty tarkkaan.
Siirry sivun alkuun
 
 

- Reijo, OH3AVA -
  IP on kirjattu
Kulkijapoika
Majakkamestari
***


Utilityukko

Viestejä: 103
Re: 9:1 trifilar?
Vastaus #20 - 13.10.10 - 12:53:05
 
Tommosen löysin netistä:
 
http://www.hamuniverse.com/longwirebalun.html
 
Rakenne vaikuttaa käänteiseltä trifilarilta tohon ON6MU:n versioon nähden. Toimiiko? Pitänee rakentaa koeversio. Tommonen vanhasta radiosta purettu ferriittisauva löytyy omista kätköistä. Jos vaikka sais langanpätkän vedettyä pihaan.. kun on vanhat radiot kaivettu naftaliinista. Melkein 20 vuotta ovat saaneet muhia  Hymiö
Siirry sivun alkuun
 
 
  IP on kirjattu
oh5sh
Kisälli
**


Utilityukko

Viestejä: 61
Re: 9:1 trifilar?
Vastaus #21 - 13.10.10 - 23:18:45
 
Kulkijapoika kirjoitti 13.10.10 - 12:53:05:
Tommosen löysin netistä:

http://www.hamuniverse.com/longwirebalun.html

Rakenne vaikuttaa käänteiseltä trifilarilta tohon ON6MU:n versioon nähden. Toimiiko? Pitänee rakentaa koeversio. Tommonen vanhasta radiosta purettu ferriittisauva löytyy omista kätköistä. Jos vaikka sais langanpätkän vedettyä pihaan.. kun on vanhat radiot kaivettu naftaliinista. Melkein 20 vuotta ovat saaneet muhia  :)

 
Eikös tuossa nettisivun kuvassa impedanssin muuntosuhteeksi tulekin vain 1:2,25?
Jos koaksiaalin keskikarvan kytkisi sinisen ja vihreän johtimen liitokseen, tulisi 1:9.
 
oh5sh
Siirry sivun alkuun
 
 
  IP on kirjattu
RJL
Majakkasankari
******


Utilityukko

Viestejä: 1009
Re: 9:1 trifilar?
Vastaus #22 - 14.10.10 - 11:43:10
 
oh5sh kirjoitti 13.10.10 - 23:18:45:

Eikös tuossa nettisivun kuvassa impedanssin muuntosuhteeksi tulekin vain 1:2,25?
Jos koaksiaalin keskikarvan kytkisi sinisen ja vihreän johtimen liitokseen, tulisi 1:9.

oh5sh

 
Kyllä minäkin päädyin samaan muuntosuhteeseen kun kuvaa piirtelin paperille toiseen muotoon. Koksun keskikarva pitäisi kytkeä  green/blue -liitokseen että suhteeksi tulisi 1:9. Helpompi olisi ja lopputuloksesta tulisi parempi kun kuorisi kaapelin ulkoeristeen pois ja käyttäisi vaan sisäkarvat toisiinsa kierrettynä, saisi kiedottua tiukempaan ferriittisauvan ympärille. Sinänsä ferriittisauva on mainio sydänaine, jossain netissä oli oikein mittauksia tällaisesta balunista ja osoittautui oikein hyväksi, en vaan löydä enää linkkiä mistään.
Siirry sivun alkuun
 
 

- Reijo, OH3AVA -
  IP on kirjattu
Sivu: 1 
Koti Koti Ohjeita Ohjeita Suorita Suorita Kirjaudu Kirjaudu REU


Geo Visitors Map