Tervetuloa, Vieras. Ole hyvä Kirjaudu.
YaBB - Yet another Bulletin Board
10.06.26 - 14:32:39
REU * EU NDB Logger * .


Sivu: 1 2 
Broadband loop pre-amp (Luettu 43697 kertaa)
Notareal
Noviisi
*


Utility- ja DX-ukko

Viestejä: 27
Broadband loop pre-amp
11.06.09 - 21:28:31
 
Tässä yksi rakennusohje lisää, poikkeukseni muihin netin ohjeisiin on kotelointi,  
jossa voisi olla ideaa Suomen ilmastossa.
Kirjoittaja on myös vertaillut ko. looppia Wellbrookin ALA100:een.
 
http://9v1vvshack.blogspot.com/2009/01/broadband-loop-amplifier_12.html
 
BR
Siirry sivun alkuun
 
 
  IP on kirjattu
jfalt
Majakkasankari
******


Utilityukko

Viestejä: 807
Re: Broadband loop pre-amp
Vastaus #1 - 17.07.09 - 21:47:46
 
Kiitos tästä linkistä Hymiö Illan olen tässä testaillut ja toimii vallan erinomaisesti verrattuna ALA100M:ään. Alta 150 kHz:n ei pärjää signaalinvoimakkuuksissa, mutta muuten kyllä. Vahvistuksissa on pikkaisen eroa ylemmillä bandeilla, mutta ei paljoa. Kummassakin on samanlaiset loopit.
 

 
Onko tietoa mistä saisi kotelon täyttämiseen sopivaa epoksia? Kävisikö esim. tämä tai tämä?
 
Jarno
Siirry sivun alkuun
 

Perseus + Icom ic-r75 + pa0rdt-Mini-Whip + ALA100M 2.8 x 2 metriä
NDB Weblog
Sähköposti WWW   IP on kirjattu
TSM
Suurmajakkamestari
*****


Beaconist  OH1TSM

Viestejä: 376
Re: Broadband loop pre-amp
Vastaus #2 - 18.07.09 - 15:42:01
 
Tuo Bilteman epoksi on nestemäistä. Sillä saa kotelon helposti kaadettua täyteen.
 
Olen käyttänyt sitä päätevastusten valamiseen. Siihen on ainakin hyvää.
 
Teijo
Siirry sivun alkuun
 
 

2x Perseus SDR, ALA100 loop 5 x 4 m
- at pedition 12 x 1000 m beverage
  IP on kirjattu
oh1lsq
Majakkamestari
***


Utilityukko

Viestejä: 166
Re: Broadband loop pre-amp
Vastaus #3 - 18.07.09 - 20:32:56
 
jfalt kirjoitti 17.07.09 - 21:47:46:
Alta 150 kHz:n ei pärjää signaalinvoimakkuuksissa, mutta muuten kyllä. Vahvistuksissa on pikkaisen eroa ylemmillä bandeilla, mutta ei paljoa. Kummassakin on samanlaiset loopit.

 
Veikkaan että lisää induktanssia TR1:n käämeissä voisi parantaa suorituskyvyn alle 150kHz taajuuksilla.  
 
Voit lisätä induktanssia:
 
- Lisäämällä kierroksia
- Käyttämällä isomman sydämen samasta aineesta esim. FT50-43 tai FT82-43 jne...
- Vaihtamalla sydämen aine esim. -75 tai -J mix:iin
 
Sopiva sekoitus yllämainituista taitaa olla paras tie. Erään peukalosäännön muuntajan käämiimpedanssi (XL) pitää olla vähintään nelinkertainen verrattuna järjestelmäimpedanssiin minimi käyttötaajuudella (4 * 50 ohm = 200 ohm). Lonkalta ammuttuna sanoisin että vaihto -J mixille samalla tai isommalla sydämellä säilyttäen alkuperäiset kierrosmäärät on hyvä lähtökohta jos haluat lisää vahvistusta alle 150kHz:n taajuuksille- Tämä siis edellyttäen että TR1 on ainoa rajoittava tekijä. "0.1" kytkentäkondensaattorit ovat toinen mahdollinen parannuskohde. Niitä suurentamalla matalien taajuuksien läpimeno paranee.
 
XL=2*PI*f*L  
 
L:n pystyt laskemaan esim. Amidon:in taulukoista ja se pitää olla Henry:inä, f on matalin käyttötaajuus hertseinä.
 
 
t:
 
-1LSQ
Siirry sivun alkuun
 
 
  IP on kirjattu
jfalt
Majakkasankari
******


Utilityukko

Viestejä: 807
Re: Broadband loop pre-amp
Vastaus #4 - 20.07.09 - 19:17:29
 
Vaihdoin toroidiksi FT50-75:n. Kierroksia on edelleen kymmenen. Konkkia en alkanut vaihtamaan.
 
Koitin tehdä Perseuksella jonkinlaista vertailua (liitteenä) antennien välillä, mutta vähän hankalaa se oli. Vaikka koitin koitin etsiä voimakkaimpia BC-asemia, niin ne tuppasivat feidailemaan jonkin verran. Pienemmät pystyloopit ovat puoli metriä maasta ja vaakalooppi metrin.
 
Jarno
Siirry sivun alkuun
 

Perseus + Icom ic-r75 + pa0rdt-Mini-Whip + ALA100M 2.8 x 2 metriä
NDB Weblog
Sähköposti WWW   IP on kirjattu
oh1lsq
Majakkamestari
***


Utilityukko

Viestejä: 166
Re: Broadband loop pre-amp
Vastaus #5 - 21.07.09 - 01:19:49
 
ALA-100/M on tilattu muutama viikko sitten mutta ei ole vielä ilmestynyt. Päätin lohdutukseksi rakentaa oman vahvistimen 9V1VV kaavan mukaan. Vertailuvahvistinta odotellessa voin vaan todeta että hyvin toimii.
 
Kytkentäkondensaattoreina käytin 0.47u 0.1u:n sijasta ja muuntaja on 2 x 15 kierrosta FT50-43 sydämellä. Nämä poikkeukset tein paremman matalataajuusvasteen toivossa. Lisäksi 1u kondensaattori on korvattu kahdella 0.47u vain siksi että minulla ei ollut sopivan kokoista 1u kondensaattoria. Suojadiodit lisään luultavasti ennen kotelointia.
 
Valikoin 4.7kohm ja 100ohm vastukset jotta transistoreilla olisi mahdollisimman identtiset työpisteet, itse transistorit en voinut mitata ja sitäpaitsi 2N5109 on harvinaisuus minun laatikossa.  
 
 
Looppi on symmetrinen kolmio 7m sivuilla koska sellainen oli valmiina. Pitää seuraavaksi kokeilla 3m sivuilla mitä olin ajatellut käyttää ALA-100/M:n kanssa.
 
 
 
Kiitoksia jfält hienosta vertailusta!
 
t:
 
-1LSQ
Siirry sivun alkuun
 

9V1VV_loop_amp.jpg
  IP on kirjattu
jfalt
Majakkasankari
******


Utilityukko

Viestejä: 807
Re: Broadband loop pre-amp
Vastaus #6 - 21.07.09 - 08:32:30
 
Sen verran tuo minunkin versio vielä eroaa alkuperäisestä, että mikron konkan tilalla on 680nF.
 
Jarno
Siirry sivun alkuun
 
 

Perseus + Icom ic-r75 + pa0rdt-Mini-Whip + ALA100M 2.8 x 2 metriä
NDB Weblog
Sähköposti WWW   IP on kirjattu
oh1lsq
Majakkamestari
***


Utilityukko

Viestejä: 166
Re: Broadband loop pre-amp
Vastaus #7 - 21.07.09 - 22:45:23
 
No niin, tulihan se ALA-100/M heti postissa kun sain sen omatekoisen vahvistimen kasattua...  Silmänisku
 
Nyt on looppina käsivoimin pyörivä kolmio 3m sivuilla. Ensimmäiset pienimuotoiset käytännön vertailukokeet ALA-100/M vs. 9V1VV suoritettu:
 
LIE 361, S 305 ja GDY 392 edustavat päiväsaikaan sopivia haasteita täällä. S on vaikein, sitten LIE ja helpoimpana GDY.
 
Molemmilla vahvistimilla kuulin ylläolevat suurin piirtein yhtä hyvin, S juuri kohinarajan yläpuolella.
 
 
Eilen 7m sivuisella kolmio-loopilla varustettu 9V1VV tuntui hieman paremmalta kokonaisuudelta NDB-alueella. Miten tämä kokoonpano mahtaa toimia talvi-iltana voimakkaiden signaalien ärsyttämänä? Jää nähtäväksi...  
 
Mikään yllämainituista kokoonpanoista ei täällä voita yleensä käytössä oleva inverted-L, 15m korkea 35m vaakasuorassa 9:1 tai 25:1 muuntajalla sovitettuna kun kyseessä on yllämainitut majakat keskellä päivää.  
 
 
ALA-100/M tuli oikeastaan hankittua jotta saisin nollattua pois lähialueella sijaitsevia häiriölähteitä alueella 1600-3000kHz ja hyvältä näyttää toistaiseksi. Vertailin vahvistimia tälläkin alueella ja nyt huomaa selvästi ALA:n erikoisuudet: Taajuuden kasvaessa vahvistus tippuu jotta ulostulotaso pysyisi tasaisempana käyttötaajuudesta riippumatta.  9V1VV on huomattavasti "kuumempi" tällä alueella mikä ei välttämättä ole hyvä asia yliohjautumismielessä. Pitää kokeilla lisää...  
 
t:
 
Paul-Henrik -1LSQ
 
Siirry sivun alkuun
 
 
  IP on kirjattu
oh2lx
Majakkamestari
***


Utilityukko

Viestejä: 146
Re: Broadband loop pre-amp
Vastaus #8 - 22.07.09 - 16:04:14
 
oh1lsq kirjoitti 21.07.09 - 22:45:23:
..... LIE 361, S 305 ja GDY 392 edustavat päiväsaikaan sopivia haasteita täällä. S on vaikein, sitten LIE ja helpoimpana GDY.....   OH1LSQ
Todetut voimakkuudet päiväsaikaan loogisia, kun tulevat kesällä valoisalla maanpinta-aaltona (ground wave).  GDY ja S tulevat 2/3 matkasta "sisämeren" yli, Lieto kuivaa maata pitkin, GDY ja LIE (LO) EMRP luokkaa 15W, kun S (LI) lienee paljon alle 1W.   terveisin - ja se QTH:si oli OK !   Väiski
Siirry sivun alkuun
 
 
  IP on kirjattu
RJL
Majakkasankari
******


Utilityukko

Viestejä: 1009
Re: Broadband loop pre-amp
Vastaus #9 - 22.07.09 - 22:18:56
 
Kokeilin tämän vahvistimen esi-isää eilen illalla ja alkuyöstä ihan vaan sisäloopilla joka on triangeli metrin sivuilla. Signaalivoimakkuudet olivat alataajuuksilla selvästi pienempiä kuin verrokkina käytetyllä MiniWhipillä, mutta jossain 6 MHz:n seutuvilla erot tasoittuivat ja 8 MHz:n ilmailubandilla sisälooppi antoi jo selvästi voimakkaampaa signaalia. Yllätys oli se että häiriöpörinät olivat niin vähäisiä kun olivat, toki talossa ei ollut yhtään telkkaria eikä tietokonetta päällä. S/N -suhde on siis vahvistimella hyvä. Toinen positiivinen yllätys oli että vahvistin ei seonnut kovista signaaleista vaikka se on tehty ihan vaan 2N3904-piensignaalitrankuilla, yhtään ylimääräistä taustan nousua ei ollut havaittavissa, hyvin hiljainen vahvistin. Talvikeleillä tietysti voi olla toisin kun signaalit ovat toista luokkaa.
 
Väiskin kommenttiin huomio täältä Hämeenlinnasta, Lieto on nykyään voimakkain majakka joka kuuluu täällä, Helsingin ja Tampereen majakatkin jäävät toiseksi vaikka ovat lähempänä. Åolannin majakat eivät päivällä kuulu ollenkaan ja ovat muutenkin aika heikkoja.
 
Reijo
 
 
Siirry sivun alkuun
 
 

- Reijo, OH3AVA -
  IP on kirjattu
Leori
Majakkamestari
***


KP12FQ

Viestejä: 113
Sukupuoli: male
Re: Broadband loop pre-amp
Vastaus #10 - 23.07.09 - 19:33:05
 
Pohdiskelin vähän teorioita ja sain tulokseksi tämäntyyppisen mietelmän.
 
Saattaako tuohon ylläolevaan vertailuun triangeli/Miniwhip olla seuraavanlainen selitys:
Kolmiossa on pieni pinta-ala=pieni ulostulojännite ja silmukka-antenni antaa enemmän jännitettä ulos taajuuden noustessa.
 
Itse en ole yhtään Miniwhippiä rakentanut (vielä) mutta luulen sen olevan parempi pienillä taajuuksilla.
 
Siirry sivun alkuun
 
 
Sähköposti   IP on kirjattu
RJL
Majakkasankari
******


Utilityukko

Viestejä: 1009
Re: Broadband loop pre-amp
Vastaus #11 - 23.07.09 - 22:04:50
 
Mitä alemmaksi mennään sen paremmin MiniWhip toimii. 17,2 kHz:lla on ALA100 melko kuuro mutta MW toimii hyvin. Pitäisiköhän kokeilla useampikierroksista sisälooppia, loopin antojännite kun kasvaa kierroslukujen suhteessa?
 
Reijo
Siirry sivun alkuun
 
 

- Reijo, OH3AVA -
  IP on kirjattu
RJL
Majakkasankari
******


Utilityukko

Viestejä: 1009
Re: Broadband loop pre-amp
Vastaus #12 - 31.07.09 - 19:40:44
 
Sadepäivän ratoksi ja loman loppumisen tuskaa myötäillen teurastin tilapäisesti pari 2N5109-vahvistinta jotta saisin trankut säikeen aloitusvahvistimeen. Ensimmäinen kokeilu sisälooppiin oli myönteinen, ulkolooppiin ei viitsi tällä kelillä avonaista vahvistinta kytkeä. Nyt kuuluu paikallismajakat päiväkelilläkin, samoin 3699 rinkula ja Enklannin meteot. Jostain syystä alataajuudet toimivat paremmin kuin vahvistimen esi-isässä vaikka muuntaja on sama ja kytkentäkonkat samoja 0,1 uF? Muuntajassa on 28 kierrosta FT50-43 -toroidilla joka antaa induktanssiksi 290uH jonka impedanssi 200 kHz:lla on 364 ohmia jonka pitäisi olla vähintäänkin riittävästi. Ei vaan toimi ollenkaan esi-isävahvistimessa.
 
Signaalit ovat toki hiljaisia mutta häiriöitä ei juurikaan ole, looppi menee alle puolen metrin päähän loisteputkivalaisimesta ja majakkabandi on hiljainen. Ylemmillä taajuuksilla toki kuuluu rutinaa mutta sitä kuuluu ulkoantennillakin. Täytyypä pistää ToroidKingille tilausta trankuista, sen verran hyvältä vaikuttaa. Muuten ihmeen pieni virtavahvistus noilla trankuilla, halpismittarilla mitattuna hfe oli 50 ja 53, sattuivat ainakin hyvin sopimaan toisilleen.
 
Reijo, OH3AVA
Siirry sivun alkuun
 
 

- Reijo, OH3AVA -
  IP on kirjattu
OH6HSD
Noviisi
*


Utilityukko

Viestejä: 27
Sukupuoli: male
Re: Broadband loop pre-amp
Vastaus #13 - 01.08.09 - 09:14:38
 
Mittailinpa minäkin ajankuluksi laatikosta löytyvien 2N5109-trankkujen hfe:t pilipalimittarilla.
Ihmeellisen suuria eroja löytyi. Saman valmistajan erän (4 kpl) pienin hfe oli 15 ja suurin 72.
Yksittäinen toisen valmistajan yksilö näytti olevan 79. Mistä näitä transistoreita oikein tulee  Täh ?
 
Paras pari oli hfe 15 ja 16. Syntyyköhän näin pienillä vahvistuksilla toimivaa vahvistinta?
Toimintapistettä saattaa joutua asettelemaan.
 
- Harri
Siirry sivun alkuun
 
 

Icom IC-718, FinnPiiska, aktiivilooppi balansoidulla vahvistimella, windom 10 - 40 mb.
QTH: Laukaa KP22XK
  IP on kirjattu
Leori
Majakkamestari
***


KP12FQ

Viestejä: 113
Sukupuoli: male
Re: Broadband loop pre-amp
Vastaus #14 - 02.08.09 - 21:17:00
 
Luin jutun transistorien virtavahvistuskertoimista ja päätin mitata omat (18 kpl) 2N5109-transistorit kahdella erillisellä mittarilla.
Kaikki transistorit on hankittu vuonna 2008 Kitsandparts-liikkeestä.
 
Tulokset ovat keskiarvoja.Mittareilla oli muutaman pykälän verran eroa,mutta suuruusluokat ja yksittäisten transistorien arvot olivat aina samansuuntaisia.
Seuraavanlaisia arvoja sain:
1 kpl näitä arvoja 46 , 49 , 50 , 54 , 63 , 70 , 76 , 79  , 81
2 kpl näitä arvoja 66 , 73 , 87
3 kpl näitä arvoja 51
 
Joten hajontaa on ,mutta mittaamalla saa aika hyvät parit silmukkavahvistimeen.
 
Kuitenkin se on itsellä sellainen projekti eli aloittamista vaille valmis.
Siirry sivun alkuun
 
 
Sähköposti   IP on kirjattu
Sivu: 1 2 
Koti Koti Ohjeita Ohjeita Suorita Suorita Kirjaudu Kirjaudu REU


Geo Visitors Map