Tervetuloa, Vieras. Ole hyvä Kirjaudu.
YaBB - Yet another Bulletin Board
10.06.26 - 14:37:48
REU * EU NDB Logger * .


Sivu: 1
Flag-antenni (Luettu 14378 kertaa)
RJL
Majakkasankari
******


Utilityukko

Viestejä: 1009
Flag-antenni
06.02.08 - 08:25:59
 
Avataanpa tänne keskustelu aiheesta joka näyttää nousseen pinnalle. Flag on yksi loopin muoto, yksilankainen yksisuuntainen suorakaiteen muotoinen kehäantenni. Suorakaiteen toisen sivun keskellä on sovitusvastus, jotain 900 ohmia ja vastuksen suuntaan on antennin minimi. Vastakkaisella pystysivulla on antennin syöttö joka tehdään sovitusmuuntajan 50/900 ohmia kautta. Mitat vaihtelevat, vaakasivu voi olla esim. 10m ja pystysivu 5m. Hyvin läheistä sukua on pennant-antenni, se on muuten samanlainen mutta muodoltaan kolmio. Mikään sen kummempi ihmeantenni flag varmaan ei ole, ajaa luultavasti asiansa samoin kuin mikä tahansa loopin variaatio. Lumpeenlehden muotoinen suuntakuvio on tietysti hyvä asia. Tutustumisen voi alkaa vaikka täältä:
 
http://www.hard-core-dx.com/nordicdx/antenna/loop/flag/index.html
 
Pennantista juttua on vaikka täällä:
 
http://members.aol.com/DXerCapeCod/pennant.htm
 
-Reijo-
Siirry sivun alkuun
 
« Viimeksi muokattu: 06.02.08 - 12:38:46 Kirjoittaja RJL »  

- Reijo, OH3AVA -
  IP on kirjattu
OH5YW
Pääkäyttäjä
*****


NDB-listener

Viestejä: 3006
Re: Flag-antenni
Vastaus #1 - 06.02.08 - 08:27:43
 
Ja tässä myös tietoa
 
http://www.qsl.net/wa1ion/flag/flag_antenna.htm
 
Siirry sivun alkuun
 
 

Perseus
Several LWOGs
Sähköposti   IP on kirjattu
RJL
Majakkasankari
******


Utilityukko

Viestejä: 1009
Re: Flag-antenni
Vastaus #2 - 07.02.08 - 08:24:17
 
Ryhdyin illalla toimenpiteisiin flagin pystyttämiseksi, tein antennille sovitusmuuntajan. Kaivelin toroidivarastoani, sieltä ei oikein löytynyt sopivaa mutta lähimpänä oli FT37-75. Tuo on vähän pieni mutta pakko kelvata, -43 -materiaali olisi myös käypäisää mutta vaatii enemmän kierroksia. Sitten olisi kasa noita tietsikan powereista purettuja renkaita joista kyllä varmaan saisi sopivia kunhan mittaisi niiden arvot.
 
Artikkeleista opin että flagin impedanssi olisi 900 ohmia. Siispä syötin Mini Ring Core Calculatoriin ensin oikean toroidin ja sitten aloin kokeilla millä induktanssilla impedanssiksi tulisi 300kHz:lla nelinkertainen arvo, eli 3600 ohmia. 1800uH vaikutti olevan riittävän lähellä kun kierroksiakin näytti tulevan toroidi täyteen ja laskuri tarjosi 29 kierrosta antennin puoleiseen kelaan. Tämä on koko ajan sellaista nyrkkisääntölaskentaa, pienet heitot eivät näy missään.  
 
Koska syöttöjohto on 50-ohmista, tulee sovitusmuuntajan muuntosuhteeksi 900/50=18 ja tuon neliöjuuri 4,24 on kierroslukujen suhde, joten toisiossa pitäisi olla 29/4,24=6,8 kierrosta. Seitsemän kierrosta on siis hyvä. Käämittäessä ei toroidille mahtunut millään kuin 28 kierrosta, mutta hällä väliä, kyllä se riittävän tarkka on. Muuntaja muovikoteloon, naparuuvit ja liitin kiinni, siinä se on.
 
Antennin ajattelin virittää kahden lasikuitumaston väliin, taidan kokeilla alkuperäisillä mitoilla 5 x 10 m, näillä suhteilla on mallinnuksetkin tehty. Eiköhän tuo lauantaina nouse pystyyn, saas nähdä kaipaako vahvistinta.
 
-Reijo-
Siirry sivun alkuun
 

calculator.jpg

- Reijo, OH3AVA -
  IP on kirjattu
OH5YW
Pääkäyttäjä
*****


NDB-listener

Viestejä: 3006
Re: Flag-antenni
Vastaus #3 - 07.02.08 - 09:52:34
 
Ameriikan ihmemaassa varsinkin tuota flagia paljon käytetään, lähinnä vaimentamaan jostain suunnasta tulevaa voimakkaampaa lähetystä.
 
Tässä pari kuvaa sikäläisistä DX-kuuntelijoista, jotka ovat parkkeeranneet autonsa Atlantin rannalle ja jokaisella on oma Flag-antenni kahden kepin välissä. Näillä sitten kuuntelevat Eurooppalaisia asemia.
 

 

 
Viimeisestä kuvasta näkyy  hyvin, että sisämaata vaimennetaan ja vetten yli kuunnellaan...
Siirry sivun alkuun
 
 

Perseus
Several LWOGs
Sähköposti   IP on kirjattu
RJL
Majakkasankari
******


Utilityukko

Viestejä: 1009
Re: Flag-antenni
Vastaus #4 - 07.02.08 - 10:11:45
 
Justiiinsa tuollaisen asennuksen minäkin ajattelin tehdä. Samoin kulkee ajatukset, en ollut kyllä noita kuvia tai asennustapoja missään nähnyt. Vielä kun saisi vettä antennin eteen, pihalla oleva 1 x 1 -metrinen koristeallas ei taida ihan riittää?
 
Näkyypä siellä olevan jollain tavallinen viritetty MW-looppikin auton katolla, sellaisen minäkin ajattelin taas nostaa pöydälle jos saisi vaimennettua häirikköasemia.
 
-Reijo-
Siirry sivun alkuun
 
 

- Reijo, OH3AVA -
  IP on kirjattu
OH5YW
Pääkäyttäjä
*****


NDB-listener

Viestejä: 3006
Re: Flag-antenni
Vastaus #5 - 07.02.08 - 11:01:58
 
Menee vähän ohi aiheen, mutta laitetaan vielä tuo loopinkin kuva:
 
 
Gary Thorburn KD1TE
 
Siirry sivun alkuun
 
 

Perseus
Several LWOGs
Sähköposti   IP on kirjattu
RJL
Majakkasankari
******


Utilityukko

Viestejä: 1009
Re: Flag-antenni
Vastaus #6 - 08.02.08 - 19:54:00
 
No niin, ensimmäiset omat kokemukset kypsyivät. Nostin antennin päivällä ylös, pääkeilan suunta lounaaseen. Ensin kokeilin ilman vahvistinta, toteamus oli ettei tällä kuule majakkabandilla päivällä kuin paikallismajakat. Sitten laitoin Sony ICF-2010:n tulille ja veivasin 5505kHz Shannon Volmetin taajuudelle, se tuli ihan hyvin, samoin RAF Volmet vähän alempana. Myös 80m:n hamssibandi kuului lähes kuin dipolilla.
 
Sitten vahvistinta kehiin, nyt oli pakko tyytyä vahvistimeen sisällä 70m:n koksin perässä. Kyseessä oli tämä normaali 2N5109-perusvahvistin jonka kiireessä pusasin keväällä. Ei tule miään, taustakohinat lisääntyivät aivan liikaa ja kaikkea ylimääräistä kuuluu bandilla. Ilmeisesti tuo värähtelee jossain itsekseen.
 
Illallakaan ei majakkabandi oikein elä. Joku tässä nyt mättää, oikein muuta ei löydy kuin tekemäni sovitusmuuntaja. Bandi on tosi vaimea, tosin tuo SR-51 ei mikään herkkyyden huippu ole, mutta ei mikään huonokaan. Suurin yllätys on kuitenkin että antenni tuntuu ilman vahvistintakin keräävän enemmän häiriöitä kuin signaalia, MiniWhip on paljon häiriöttömämpi??
 
Täytyy kokeilla erilaisilla sovitusmuuntajilla, kyllä tuon pitäisi toimia. Ja sitten täytyy tinata vahvistin uuteen uskoon, sen kyllä tiesinkin jo entuudestaan että vakaan laajakaistaisen vahvistimen teko ei ole niin yksinkertainen juttu miltä äkkiä tuntuu.
 
-Reijo-
Siirry sivun alkuun
 
 

- Reijo, OH3AVA -
  IP on kirjattu
TSM
Suurmajakkamestari
*****


Beaconist  OH1TSM

Viestejä: 376
Re: Flag-antenni
Vastaus #7 - 09.02.08 - 15:38:42
 
Minulla Flag on erittäin hiljainen. Kohina ja häiriöt ovat olemattomat. Myös signaali on heikko, vahvistinta ei ole, mutta siihen auttaa volumen lisääminen. Koska signaali/kohina suhde on erittäin hyvä, niin äänenvoimakkuuta lisäämällä signaali kasvaa, eikä kohina. Minulla helpotusta häiriöihin antaa etelän suuntiin aukeava 10 km aava Säkylän Pyhäjärven selkä.
 
Minulla on balunina 11/48 overlapped kierretty toroidirengas.
 
Teijo
 
Siirry sivun alkuun
 
 

2x Perseus SDR, ALA100 loop 5 x 4 m
- at pedition 12 x 1000 m beverage
  IP on kirjattu
RJL
Majakkasankari
******


Utilityukko

Viestejä: 1009
Re: Flag-antenni
Vastaus #8 - 09.02.08 - 16:19:23
 
Kyllä tuon minunkin toroidin pitäisi ainakin teoriassa toimia koska siinä on mitatusti induktanssia riittävästi ja se tuntuu toimivan korkeammilla taajuuksilla ihan hyvin. Rakenne on sama kuin sinullakin. Ehkä se antenni vaan on niin pienisignaalinen, sen vahvistushan on kirjallisuuden mukaan -37dB. Minulla on pääsäteilysuuntaan parin sadan metrin päässä uusi reilun sadan talon omakotialue, siellä on varmasti joka torpassa jotain säädettäviä ilmastointikojeita jotka ovat vihonviimeisiä häiriöpesiä.
 
-Reijo-
Siirry sivun alkuun
 
 

- Reijo, OH3AVA -
  IP on kirjattu
TSM
Suurmajakkamestari
*****


Beaconist  OH1TSM

Viestejä: 376
Re: Flag-antenni
Vastaus #9 - 09.02.08 - 20:41:58
 
Nyt on viallinen Flag korjattu. Vika oli teknillis-animaalinen, rusakko oli syönyt koksin poikki.   Hymiö
 
Rakentelin samalla kolmannen Flagin. Suunta on CLE FIN4 eli 150 ast. Saa nähdä onko mitään apua...
 
Kaksi muuta Flagia ovat suuntiin 240 ja 320 astetta.
Yhdessä (240 ast) on side-by-side kierretty toroidi ja se antaa selvästi vaimeinta signaalia. Täytyy tehdä yksi balun lisää ja kokeilla onko syy todella siinä, vai eikö kyseinen antenni vain muuten vedä.
 
Teijo
Siirry sivun alkuun
 
 

2x Perseus SDR, ALA100 loop 5 x 4 m
- at pedition 12 x 1000 m beverage
  IP on kirjattu
RJL
Majakkasankari
******


Utilityukko

Viestejä: 1009
Re: Flag-antenni
Vastaus #10 - 11.02.08 - 10:38:28
 
Minä taas sain eilen tinattua kunnollisen 2N5109-vahvistimen joka mitä ilmeisimmin pelittää hyvin. Ainakin päivällä majakkabandi oli kovin hiljainen flagilla ja vahvistimella kuunneltuna, ylemmät taajuudet tulivat hyvin. Silti vahvistusta ei vielä ole riittävästi koska ei tahdo huomata milloin antenni on kytkettynä tahi sitten ei. Vahvistin ei ainakaan kohise eikä värähtele. Signaalivoimakkuuksien ero MiniWhipin ja vahvistinflagin välillä on huikea.
 
Illalla sitten iski uusi pahempi murhe, sotaratsuni SRT SR-51 otti ja hajosi. Radio oli jo pari päivää oireillut, signaali oli pätkinyt mutta nyt ei kuulu muuta kuin kovaa karkeaa kohinaa, sellaista mitä kuuluu kun joku liitin on lähes irti. Koputtelut ja kontaktisprayt eivät auttaneet joten on edessä isompi operaatio. Jos vika on signaalitiellä niinkuin oletan, saa sen varmaan korjattuakin kiitos radion vanhahtavan rakenteen jota vielä ymmärtääkin. Mutta jos vika on synteesillä tehdyssä taajuudenmuodostuksessa ollaan hukassa, synteesi on tehty erillispiireillä ja sitä ei ymmärrä kukaan.
 
-Reijo-
Siirry sivun alkuun
 
 

- Reijo, OH3AVA -
  IP on kirjattu
RJL
Majakkasankari
******


Utilityukko

Viestejä: 1009
Re: Flag-antenni
Vastaus #11 - 22.02.08 - 22:34:54
 
Perunpa sitten kaikki ilkeät puheeni flagista, vaisuus johtui radion rikkoontumisesta. Kytkin taas tänään länteen suuntaavan flagini kera 2N5109-vahvistimen radioon ja kyllähän sieltä kuului signaalia melkein yhtä lujaa kuin MiniWhipilläkin. Ruotsalaisia tuli vaikka kuinka paljon jo klo 17SA ja lännen suunnan suomalaiset nostattivat mittaria oikein kunnolla.
 
Illan mittaan olen jököttänyt paljon 395kHz:lla, ja sieltä on tullut kolme uutta majakkaa. Tanskasta GE Billund, Britanniasta KW Kirkwall kovaa ja Irlannista FOY Foynes for Shannon. Kaikki siis lännen suunnalta, itä on huomattavan vaisu. Antenni siis toimii hyvin, kevään ensimmäiset ukkosrasahduksetkin jo piristävät tunnelmaa.
 
Pohjoisen suuntakin vetää, Ivalon AKU on tullut pitkin iltaa välillä kovaakin. Ilmeisesti suuntakuvio on luvattu lumpeenlehti, hyvältä vaikuttaa.
 
-Reijo-
Siirry sivun alkuun
 
 

- Reijo, OH3AVA -
  IP on kirjattu
VHI
Ex-jäsen



Re: Flag-antenni
Vastaus #12 - 03.10.08 - 12:23:53
 
Mitä mittoja olette flageissänne käyttäneet? Tuotako 10x5 m? Allekirjoittaneen QTH on nykyisin niin häiriöinen, että aktiiviantenneja ei juuri voi käyttää ja pitemmät langatkin kerää aikalailla häiriöitä. Niinpä ajattelin kokeilla tuota flagia, kun aikoinaan sillä kokeita tehdessäni oli häiriötaso yllättävän alhainen.
Siirry sivun alkuun
 
 
  IP on kirjattu
Notareal
Noviisi
*


Utility- ja DX-ukko

Viestejä: 27
Re: Flag-antenni
Vastaus #13 - 01.10.09 - 09:56:40
 
Hei !
Tällaisia "Phased flag arrays"-suunta-antenneja rakentelevat muualla.
 
http://www.kongsfjord.no/dl/Antennas/Phased%20Flag%20Arrays%20rev%203.pdf
ja  
http://www.kongsfjord.no/dl/Antennas/Phased%20Delta%20Flag%20Arrays%20rev%208.pd f
 
Beveragea paremmaksi väittävät joltain osin.
Siirry sivun alkuun
 
 
  IP on kirjattu
Sivu: 1
Koti Koti Ohjeita Ohjeita Suorita Suorita Kirjaudu Kirjaudu REU


Geo Visitors Map