Tervetuloa, Vieras. Ole hyvä Kirjaudu.
YaBB - Yet another Bulletin Board
15.10.19 - 12:43:32
REU * EU NDB Logger * .


Sivu: 1 2 3 
Konvertteri 0 - 1,6 MHz (Luettu 12761 kertaa)
OH1ID
Noviisi
*


Utilityukko

Viestejä: 40
Re: Konvertteri 0 - 1,6 MHz
Vastaus #15 - 04.02.15 - 08:34:06
 
Tuo on aika tyypillinen tilanne. Olen törmännyt siihen itsekin.
Tuotekehityksessä voi jatkaa jonkun asian "tahkoamista" loputtomiin.
Joskus pitää osata lopettaa ja todeta, että tämä riittää.
Siirry sivun alkuun
 
 
  IP on kirjattu
OH1ID
Noviisi
*


Utilityukko

Viestejä: 40
Re: Konvertteri 0 - 1,6 MHz
Vastaus #16 - 05.02.15 - 22:32:31
 
Olen jatkanut tämän projektin tahkoamista (simuloimalla) ja tulos on tässä:
 

 
https://www.dropbox.com/s/fjo793bg8xnjtpd/LF_konvertteri_3.JPG?dl=0
 
Lisäsin välitaajuuslähtöön n. 3 dB vaimentimen, kun olin todennut harhatoistomittauksissa, että ilman vaimenninta kolmannen kertaluvun harhat 3LO+IF ja 3LO-IF olivat hyvin erisuuria,
ja näiden välinen ero tasoittui jo pienen vaimennuksen avulla. Toinen huononi hiukan, mutta toinen parani selvästi.
 
Lisäsin myös paikallisoskillaattorilinjaan alipäästösuodattimen, jonka imutaajuuden asetin kiteen toisen harmoonisen ( 8 MHz ) kohdalle.
 
Lopuksi tiukensin tulofiltterin estokaistaa, jotta sain lisävaimennusta taajuusalueelle 2,4 MHz - 3,5 MHz. Tälle taajuusalueelle asettuu harhatoisto 2LO-IF.
 
Nyt pitäisi vielä jaksaa rakentaa nuo simuloidut filtterit protoon ja lopuksi mitata mitä tuli tehtyä.
Siirry sivun alkuun
 
 
  IP on kirjattu
oh5sh
Kisälli
**


Utilityukko

Viestejä: 61
Re: Konvertteri 0 - 1,6 MHz
Vastaus #17 - 06.02.15 - 13:34:34
 
SAQ 17.2 kHz on äänessä 13.2.2015 klo 1500 UTC (virittelyä 1430 UTC alkaen), joten nyt vain nopeasti konvertterin proto valmiiksi ja viikon päästä kuuntelemaan.  
Antenniksi riittää vaikka ferriittiantenni (esim. 20 cm pitkä sauva toimii), kela viritettynä VLF:lle ja sen perässä yksitransistorinen vahvistin ennen konvertteria. Jos venäläisten Alfa-asemien piippaukset kuuluvat, kuuluu kyllä myös SAQ.
 
73 de oh5sh
Siirry sivun alkuun
 
 
  IP on kirjattu
OH1ID
Noviisi
*


Utilityukko

Viestejä: 40
Re: Konvertteri 0 - 1,6 MHz
Vastaus #18 - 06.02.15 - 17:26:34
 
Kiitos tiedosta.  
SAQ:ta olen halunnutkin päästä kuuntelemaan. Itse asiassa kiinnostuin rakentamaan MiniWhipin ja tämän konvertterin, kun Joulun jälkeen luin SRHS:n sivuilta
SAQ:n perinteisestä joululähetyksestä.
Siirry sivun alkuun
 
 
  IP on kirjattu
RJL
Majakkasankari
******


Utilityukko

Viestejä: 1009
Re: Konvertteri 0 - 1,6 MHz
Vastaus #19 - 06.02.15 - 23:02:32
 
Tässä hommassa on MiniWhip parhaimmillaan. Toki toimintaa saa vielä parannettua muuttamalla virransyöttöyksikön induktanssia ja kapasitanssia, kuten myös varsinaisen antenniyksikön vastaavia komponentteja mutta se ei ole oikeastaan tarpeen sillä SAQ tulee yleensä ainakin tänne Hämeenlinnaan perus-MiniWhipilläkin tuommoiset 30 dB yli taustan, tausta joka täällä on valitettavan korkea. Ferriitiantennilla en muistaakseni ole koskaan kokeillut mutta lanka-antenni suoraan syötettynä äänikorttiin taisi joskus tuottaa havaittavan signaalin. Haaveissa olisi kuulla asemaa 30-luvun putkilla tehdyllä vastaanottimella, asusteet myös ajan henkeen. Antennia en millään saa aikalaisekseen  mutta kelvatkoon MW siihenkin.
Siirry sivun alkuun
 
 

- Reijo, OH3AVA -
  IP on kirjattu
oh5sh
Kisälli
**


Utilityukko

Viestejä: 61
Re: Konvertteri 0 - 1,6 MHz
Vastaus #20 - 07.02.15 - 15:59:46
 
RJL kirjoitti 06.02.15 - 23:02:32:
Tässä hommassa on MiniWhip parhaimmillaan. Toki toimintaa saa vielä parannettua muuttamalla virransyöttöyksikön induktanssia ja kapasitanssia, kuten myös varsinaisen antenniyksikön vastaavia komponentteja mutta se ei ole oikeastaan tarpeen sillä SAQ tulee yleensä ainakin tänne Hämeenlinnaan perus-MiniWhipilläkin tuommoiset 30 dB yli taustan, tausta joka täällä on valitettavan korkea. Ferriitiantennilla en muistaakseni ole koskaan kokeillut mutta lanka-antenni suoraan syötettynä äänikorttiin taisi joskus tuottaa havaittavan signaalin. Haaveissa olisi kuulla asemaa 30-luvun putkilla tehdyllä vastaanottimella, asusteet myös ajan henkeen. Antennia en millään saa aikalaisekseen  mutta kelvatkoon MW siihenkin.

 
Olen itsekin kokeillut myös Mini-Whipillä SAQ:n kuuntelua ja kyllä se hyvin toimii. Ferriittikokeilu osoitti, että ferriittiantenni voi olla radion vieressä pöydällä tällaisessa puurunkoisessa talossa. Jos siis ei ennätä tai voi nostaa tai ripustaa antennia, voi kokeilla VLF-ferriittiantennia sisätiloissa.
Noin 30 m yleislanka-antennillakin olen testannut SAQ:n kuulumista, ja toimiihan sekin. Ehkä rutinoita oli hieman enemmän kuin kehä- tai ferriittiantennilla.
RJL: iso kehäantennikin sopisi varmasti 30-luvun henkeen.
73 de oh5sh
Siirry sivun alkuun
 
 
  IP on kirjattu
OH1ID
Noviisi
*


Utilityukko

Viestejä: 40
Re: Konvertteri 0 - 1,6 MHz
Vastaus #21 - 08.02.15 - 18:51:54
 
Nyt sain konvertterin filtterit tehtyä ja mittasin samalla muutamia tärkeimpiä harhatoistoja. Lohkot ovat vielä levällään ja yhdistettynä koaksiaalikaapeleilla,
joten kunhan osat saa samaan koteloon ja johdot pois, niin tulokset vielä paranevat hiukan.
Päätin säilyttää paikallisoskillaattorin suodatuksen kaistanpäästötyyppisenä, mutta tuplasin induktanssin, niin sain kasvatettua harmoonisvaimennusta riittävästi.
Samalla muutin tulon filtteriä hiukan, jotta päästökaistan rippeli pieneni ja sovitus parani.
 
Skema on nyt tällainen:  https://www.dropbox.com/s/r3koeu9552lm9zx/LF_konvertteri_4.JPG?dl=0
 
Tässä vielä pari kuvaa, jotta saisitte käsityksen käyttämästäni "teknologiasta" Virnistys  
Se pitää vielä mainita, että kaikki kelat ovat "valmiita" pienoiskuristimia. Yhtään kelaa ei tarvitse käämiä.
 
Tulofiltteri: https://www.dropbox.com/s/i1uffm68tb5nxk1/1.6%20MHz_LPF.JPG?dl=0
 
Kideoskillaattori:  https://www.dropbox.com/s/9qvl0qpw8mz4btq/4MHz_kideoskillaattori.JPG?dl=0
 
Muutamia mittaustuloksia: (Käytin perusvastaanottimena Icom 751:stä)
 
Gaini = -10 dB
Herkkyys = -110 dBm (0,7 uV)  16 dB SINAD
Peilitaajuusvaimennus = 77 dB
2LO-IF (2,95 MHz) = 88 dB
3LO-IF (6,95 MHz) = 87 dB
2LO+IF (13,05 MHz) = 68 dB
3LO+IF (17,05 MHz) = 82 dB
 
Muut (4LO, 5LO) harhat yli 80 dB.
 
Nyt ei ollut käytettävissä toista RF-generaattoria, joten en saanut mitattua konvertterin OIP3/IIP3:sta.
Arvioin yhdellä generaattorilla, että tulon 1 dB:n kompressiopiste on hiukan yli 0 dBm:n.
 
Luulen nyt pärjääväni tällä suorituskyvyllä pitäaaltokuuntelussani.
Siirry sivun alkuun
 
 
  IP on kirjattu
OH5MD
Majakkamestari
***


Utilityukko

Viestejä: 194
Sukupuoli: male
Re: Konvertteri 0 - 1,6 MHz
Vastaus #22 - 08.02.15 - 19:29:50
 
Näyttääpi hyvältä!
 
Mielenkiitoinen juttu muuten, että "suurilta laitevalmistajilta" (Icom, Kenwood, Yeasu) meni lähes 15-20 vuotta, ennenkuin ottivat todesta yleisesti tunnetun faktan diodisekoittajien vaatimasta laajakaistaisesta (myös peilitaajuudet!) ja oikea-impedanssisesta päättämisestä. Halvemmasta päästä vastaanottimia, esim. IC-R75, IC-706 ja IC-718, vastaanottimissa diodisekoittajat on päätetty virityspiireihin ... siis "väärin". Vasta uudemmassa IC-7200-mallissa on jonkinlaiset diplekserit diodisekoittajien ulostulossa. Oskillaattorisignaalin linjalle ovat kuitenkin melko pitkään osanneet tuon 3 dB tai 6 dB -vaimentimen rakentaa.
Joissain huippulaitteissa käyttävät nykyään noita H-mode -sekoittajia, ks. esim. http://martein.home.xs4all.nl/pa3ake/hmode/ , mutta mikäli olen oikein ymmärtänyt, ongelmina ovat systeemin harhatoistot. Ajetaanhan sekoittajalle melko jyrkkäreunaista kanttiaaltoa. Diodisekoittajilla päästään hyvään lopputulokseen vähemmillä komponenteilla - ja usein myös vähemmillä ongelmilla.
 
73 de SDXL1398/OH5MD, Ilkka M.
Siirry sivun alkuun
 
 
Sähköposti   IP on kirjattu
OH1ID
Noviisi
*


Utilityukko

Viestejä: 40
Re: Konvertteri 0 - 1,6 MHz
Vastaus #23 - 08.02.15 - 20:22:17
 
Balanssimikserin IF-lähdön oikeasta sovituksesta on kirjoitettu paljon. Olen tutustunut näihin juttuihin 80-luvun alkupuolelta lähtien.
Yleensä, tai lähes aina näissä kirjoituksissa pidetään laajakaistaista ja impedanssiltaan resistiivistä sovitusta ainoana oikeana.  
Siksi eri konstruktioissa näkyy vaihtelevan kokoisia vaimentimia balanssimikseri porteissa.
 
Nyt viimeksi asiaa taas tutkiessani löysin alla olevan linkin artikkelin.
Siinä puhutaan IF-portin sovituksesta s. 16 ja 17.  
Jutussa esitetään näkemys, että oleellista onkin esim. peilitaajuudella, se, että mikserin lähdössä vaikuttava impedanssi peilitaajuudella on alhainen, ei välttämättä resistiivinen.
Malliksi oikeasta ratkaisusta otetaan pii-tyypin alipäästösuodatin, jonka impedanssi suurilla taajuuksilla, jossa esimerkin peilitaajuuskin sijaitsee, on pieni.
Vastaavasti huonoksi ratkaisuksi osoitetaan sarjakelan sisältävä L-tyypin alipäästösuodatus, jossa impedanssi peilitaajuudella on suuri.
 
http://arxiv.org/pdf/physics/0608211.pdf
 
Siirry sivun alkuun
 
 
  IP on kirjattu
OH5MD
Majakkamestari
***


Utilityukko

Viestejä: 194
Sukupuoli: male
Re: Konvertteri 0 - 1,6 MHz
Vastaus #24 - 08.02.15 - 21:14:22
 
Kiitokset viitteestä. Pääasia näyttää olevan se, että "teho" ei heijastu takaisin sekoittajaan.
Tuossa Dientronikin FM-konvertterissa on MCL-sekoittajan SYM-300HW jälkeen 3 dB vaimennin ... testasin tätä ja koska vahvistusta on muutoinkin hieman liikaa kokeilin 6 dB vaimennusta - tuntuu hieman paremmalta. Sekoittajan jälkeen on vielä yksi MMIC-vahvistinaste ennen alipäästösuotimia. Tuon MMIC-vahvistimen input lienee myös lähellä 50 ohmia, en tosin tiedä, millä kaistaleveydellä tuo pätee. Joka tapauksessa vaimennusta tarvitaan ennen ELADin FDM-S2-vastaanotinta.
http://www.dientronik.de/pdf/perses_wb_block_0310.pdf
73 de SDXL1398/OH5MD, Ilkka M.
Siirry sivun alkuun
 
 
Sähköposti   IP on kirjattu
OH1ID
Noviisi
*


Utilityukko

Viestejä: 40
Re: Konvertteri 0 - 1,6 MHz
Vastaus #25 - 08.02.15 - 22:28:59
 
Nuo konvertterit näyttävät varman päälle suunnitellulta.
Koska siinä on vahvistusta ennen sekoitusta, niin vaimentimia on varaa käyttääkin ilman, että kohinaluku menee liian suureksi.
Yleensä MMIC-vahvistimissa on hyvä sovitus laajalla taajuusalueella, sekä tulossa, että lähdössä.
Olen käyttänyt mm. näitä aikanaan paljonkin: http://194.75.38.69/pdfs/MAV-11+.pdf   ja   http://194.75.38.69/pdfs/MAR-3SM+.pdf
Tällaisen vahvistimen ja sekoittajan väliin ei ainakaan sovituksen parantamisen vuoksi tarvita vaimenninta.
Siirry sivun alkuun
 
 
  IP on kirjattu
OH1ID
Noviisi
*


Utilityukko

Viestejä: 40
Re: Konvertteri 0 - 1,6 MHz
Vastaus #26 - 12.02.15 - 14:52:51
 
Valmista tuli. Laitoin romppeet alumiinikoteloon, seuraavaksi suljen kannen ja huomenna alan kuunnella SAQ:ta.
Lopullinen konstruktio on alla olevassa kuvassa. Lopullisen skeman jo esitinkin.
 
Tulofiltteri alhaalla, kideoskillaattori oikeassa kulmassa, oskillaattorin bufferiaste edellisestä vasemmalle ja balanssimikseri alhaalla vasemmalla.
Tulo oikealla, lähtö vasemmalla. Jätin kytkentään nuo kaksi trimmerivastusta, mutta turhaan. Riittää, kun biasoi kummatkin asteet n. 6 V:iin.
Muutin lähdön 3 dB vaimentimen pii-muotoiseksi, koska se sopi paremmin syntyneeseen layouttiin. (2 x 270 ohmia ja 18 ohmia).  
 
Siirry sivun alkuun
 

LF_konvertteri_valmis.JPG
  IP on kirjattu
RJL
Majakkasankari
******


Utilityukko

Viestejä: 1009
Re: Konvertteri 0 - 1,6 MHz
Vastaus #27 - 12.02.15 - 17:43:15
 
Onpas mukava nähdä point to point rakennetta, putkimiehen silmä lepää. Tosiaan 13.2.2015 klo 1500 UTC lähettelee SAQ sanomansa, joka muistutuksena muillekin mainitaan.
Siirry sivun alkuun
 
 

- Reijo, OH3AVA -
  IP on kirjattu
OH1ID
Noviisi
*


Utilityukko

Viestejä: 40
Re: Konvertteri 0 - 1,6 MHz
Vastaus #28 - 12.02.15 - 18:17:26
 
Olen rakennellut kaiken maailman protoja reikä(piiri)levylle, niin kuin tein oman MiniWhippini.  
Sellaisesta kun joutuu protoillessa vaihtamaan komponentin, niin homma menee todella ikäväksi.
Ostin kerran noita neukku-juotosalustoja ja niillä on mukava tehdä tämmösiä pieniä kytkentojä, jos tilaa riittää.
 
Kysynpä vielä tuohon SAQ:hun liittyen, onko tietoa, mitä ovat ne juuri 18 kHz yläpuolella olevat datalähetteet ?
SAQ:n taajuudella pohjat ovat nyt n. S9 +10...20 dB ja nuo datalähetteet tulevat S9 +40 dB.
Siirry sivun alkuun
 
 
  IP on kirjattu
jfalt
Majakkasankari
******


Utilityukko

Viestejä: 999
Re: Konvertteri 0 - 1,6 MHz
Vastaus #29 - 12.02.15 - 19:23:46
 
OH1ID kirjoitti 12.02.15 - 18:17:26:
Kysynpä vielä tuohon SAQ:hun liittyen, onko tietoa, mitä ovat ne juuri 18 kHz yläpuolella olevat datalähetteet ?
SAQ:n taajuudella pohjat ovat nyt n. S9 +10...20 dB ja nuo datalähetteet tulevat S9 +40 dB.

 
Tässä yksi listaus: http://www.mwlist.org/vlf.php
 
 
Siirry sivun alkuun
 
 

Perseus + Icom ic-r75 + pa0rdt-Mini-Whip + ALA100M 2.8 x 2 metriä
NDB Weblog
Sähköposti WWW   IP on kirjattu
Sivu: 1 2 3 
Koti Koti Ohjeita Ohjeita Suorita Suorita Kirjaudu Kirjaudu REU


Geo Visitors Map