Tervetuloa, Vieras. Ole hyvä Kirjaudu.
YaBB - Yet another Bulletin Board
18.10.19 - 14:03:33
REU * EU NDB Logger * .


Sivu: 1 2 
Balun mittauksia (Luettu 16328 kertaa)
jfalt
Majakkasankari
******


Utilityukko

Viestejä: 1000
Balun mittauksia
21.08.10 - 17:55:22
 
Ostin RX-TX:stä miniVNA antennianalysaattorin ja kävimme Niihamassa tekemässä MDK:n kanssa mittauksia.
 
Antennina oli ~800 metriä lankaa puiden oksilla 3-4 metrin korkeudella. Syöttöpisteessä on useampi metriä kuparia maadoituksena ja antennin päätevastus ei ollut paikoillaan.  
Sillä ei kai ole suurempaa vaikutusta. Syöttöjohtona oli noin 15 metriä RG-58:a. Mittaukset on tehty välillä 0,1 - 2 MHz, kun sillä taajuusalueella noita on tarkoitus käyttää.
 
Ensimmäisen linkin versiossa oli kummankin käämin toinen pää maissa. Muissa versioissa ainostaan antennin käämi. Ysiversiota testatessa katkaisin metallikotelon maadoituksen, mutta sillä ei näyttänyt olevan suurempaa vaikutusta. Toroideille käämityt (overlapped) ovat Matin tekeleitä MW-bandia ajatellen.
 
1.BN73-202 4/12 kierrosta. Tämä täytyy vielä mitata uudelleen. Tässä saattoi olla antennipiuha maaliittimessä, kun en sitä itse laittanut kiinni. Tässä aiemmin samalla antennilla tehty mittaus, jossa piuhat olivat varmasti oikein päin.
 
2.FT114-43 26/78 kierrosta.
 
3.FT114-43 20/68 kierrosta.
 
4.FT114-75 11/33 kierrosta.
 
5.FT114-43 26/78 kierrosta. Vastaava kuin nro 2.
 
6.BN73-202 3/10 kierrosta.
 
7.FT50-75 5/15 kierrosta.
 
8.FT114-43 trifilar 3x21 kierrosta maadoitettuna. Ei toiminut ilman maadoitusta ollenkaan.
 
9.BN73-202 5/13 kierrosta. Olisin laittanut 15 kierrosta, mutta en saanut mukana ollutta johtoa tungettua enää läpi.
 
Noissa kaikissa on jonkinlainen piikki just 300 kHz:n kohdalla, mutta ei se taida kuuntelussa niin tarkkaa olla. Täytyy katsoa, josko riittää innostusta koittaa sitä viritellä matalemmaksi. Toroidejakin pitäisi ensin tilailla lisää...
 
Jarno
Siirry sivun alkuun
 
 

Perseus + Icom ic-r75 + pa0rdt-Mini-Whip + ALA100M 2.8 x 2 metriä
NDB Weblog
Sähköposti WWW   IP on kirjattu
OH5YW
Pääkäyttäjä
*****


NDB-listener

Viestejä: 3013
Re: Balun mittauksia
Vastaus #1 - 22.08.10 - 11:19:42
 
Olipa mielenkiintoinen testaus, kiitos.
 
Mihin johtopäätökseen tulitte esim. FT140-43 vs. FT114-75 tai BN73-202?  Tuota -75 materiaalia näyttää olevan hankalampi saada isoissa kokoluokissa. -43 materiaali on jonkun verran huonompaa näissä alabandien jutuissa, mutta onko käytännössä eroa?
 
Kari
Siirry sivun alkuun
 
 

Perseus
Several LWOGs
Sähköposti   IP on kirjattu
Leori
Majakkamestari
***


KP12FQ

Viestejä: 136
Sukupuoli: male
Re: Balun mittauksia
Vastaus #2 - 22.08.10 - 12:12:22
 
Kiitos kuvista.Päätös hankkia itsellekin samanlainen laite vahvistuu..
Aallonpituus välillä 300-400 kHz on 1000-750 metriä.Se taitaa vaikutta noihin piikkeihin.
Naapurin pellolta on taas vilja puitu ja kyntäjä saisi tulla,jotta langat saisi paikoilleen. Hymiö
 
Olen kesän aikana aktivoitunut lähetyspuolellakin ja rakennellut antennien syöttöpisteisiin baluneita käyttäen Q2-materiaalia.
Eli pujottanut niitä koaksiaalien päälle estämään vaippavirtoja.Vastaanotto on parantunut huomattavasti ja keneltäkään naapurilta ei ole tullut huomautuksia häiriöistä lähetettäessä 100 watin teholla.
 
Tuo Q2-materiaali on sellainen/heikompi,että se toimii 160-10 metrin alueella,mutta niitä saa olla maksimissaan 30 kappaletta koaksiaalin päällä,jottei 10 metrin alue vaimene.
Ei ole välttämättä sovelias NDB-alueelle.
Siirry sivun alkuun
 
 
Sähköposti   IP on kirjattu
jfalt
Majakkasankari
******


Utilityukko

Viestejä: 1000
Re: Balun mittauksia
Vastaus #3 - 22.08.10 - 12:14:32
 
Ei noista sen kummempia johtopäätöksiä vielä tehty. FT114-75 11/33n näyttäisi kahden swr:llä olevan paras 300 kHz:llä. SRATin nettikaupassa näyttäisi olevan J-versiota hintaan 2,50 € kappale.
 
Viime talvena oli 60 ja 277 langoissa FT114-43 26/78n versiot kiinni ja hyvinhän nekin toimivat. 310 langassa on oma virityksensä 75 ohmin syöttökaapeleineen ja F-liittimineen. Samoilla virityksillä varmaan mennään ensi talvenakin. 277:n syöttöpiste on kuuntelumökin vieressä, joten sen balunia voisi vaikka vaihdellakin, jos alabandilla paremmin toimiva versio löytyisi. Kahden muun syöttöpisteet ovat sen verran kaukana (100 ja 200 m), ettei viitsi lumihangessa tarpoa.
 
Jarno
Siirry sivun alkuun
 
 

Perseus + Icom ic-r75 + pa0rdt-Mini-Whip + ALA100M 2.8 x 2 metriä
NDB Weblog
Sähköposti WWW   IP on kirjattu
jfalt
Majakkasankari
******


Utilityukko

Viestejä: 1000
Re: Balun mittauksia
Vastaus #4 - 23.08.10 - 19:12:20
 
Teinpä vielä muutaman kokeilun. Kun laittaa pari BN73-202:a peräkkäin saa SWR:t putoamaan alle kahden 300 kHz:llä ja käyrän vähän tasaisemmaksi, mutta ei sillä Perseuksen mittarin mukaan kolmen paikallisen majakan signaalinvoimakkuuksiin ollut merkitystä. Kolmella SWR:t nousivat takaisin kahden päälle...
 
Siis tähän tapaan:
 
 
 
Tässä vielä muutama kuva. Ensimmäisessä mittauksessa käytetyssä versiossa oli jotain vikaa. Tässä näyttää paremmalta.
 
BN73-202 4/12n ja 500 ohmin kuormalla.
2 x BN73-202 4/12n ja 500 ohmin kuormalla.
 
Pari testausta laatikoista löytyneillä toroideilla:
FT82-75 11/33n 500 ohmin kuormalla
FT82-77 11/33n 500 ohmin kuormalla
 
Jarno
Siirry sivun alkuun
 
 

Perseus + Icom ic-r75 + pa0rdt-Mini-Whip + ALA100M 2.8 x 2 metriä
NDB Weblog
Sähköposti WWW   IP on kirjattu
OH5YW
Pääkäyttäjä
*****


NDB-listener

Viestejä: 3013
Re: Balun mittauksia
Vastaus #5 - 23.08.10 - 19:21:15
 
Saako tuolla ihmevehkeellä mitattua myös lanka-antennin impedanssin? Impedanssihan muuttuu jos lanka on maassa tai puussa ja myös balunien kierrosmäärät....
 
kari
Siirry sivun alkuun
 
 

Perseus
Several LWOGs
Sähköposti   IP on kirjattu
jfalt
Majakkasankari
******


Utilityukko

Viestejä: 1000
Re: Balun mittauksia
Vastaus #6 - 23.08.10 - 19:37:23
 
OH5YW kirjoitti 23.08.10 - 19:21:15:
Saako tuolla ihmevehkeellä mitattua myös lanka-antennin impedanssin? Impedanssihan muuttuu jos lanka on maassa tai puussa ja myös balunien kierrosmäärät....

kari

 
Emmä tiedä Epävarma Kuinkas se pitäisi mitata? Pystyyhän tuon kanssa sitten kokeilemalla noita kierroksia muuttelemaan, jos impedanssi ei ole kohdallaan...
 
Jarno
Siirry sivun alkuun
 
 

Perseus + Icom ic-r75 + pa0rdt-Mini-Whip + ALA100M 2.8 x 2 metriä
NDB Weblog
Sähköposti WWW   IP on kirjattu
OH5YW
Pääkäyttäjä
*****


NDB-listener

Viestejä: 3013
Re: Balun mittauksia
Vastaus #7 - 24.08.10 - 07:53:56
 
jfalt kirjoitti 23.08.10 - 19:37:23:

Emmä tiedä Epävarma Kuinkas se pitäisi mitata?
Jarno

 
 
Se antenni pitäisi saada kiinni siihen mittauslaitteeseen suoraan, ilman mitään baluneita.  
 
Olisihan se mukava tietää onko antennin impedanssi 450, 600 vai 900 ohmia, se kun vaikuttaa oleellisesti balunin kierrosmääriin.
 
Kari
Siirry sivun alkuun
 
 

Perseus
Several LWOGs
Sähköposti   IP on kirjattu
RJL
Majakkasankari
******


Utilityukko

Viestejä: 1009
Re: Balun mittauksia
Vastaus #8 - 24.08.10 - 10:59:10
 
Kyllähän noistakin mittauksista voi jo jotain päätellä. Meitä kiinnostavilla taajuuksilla balunin läpi mitattu impedanssi liikkuu välillä 125...50 ohm joten antenni impedoi välillä 1125...450 ohm. Lisäksi tuo huippu sattuu vielä inhottavasti johonkin 300 kHz:n kohdalle ja seuraava matalampi huippu on sitten 450 kHz kohdalla ja tässä välissä käydään siinä nimellisessä 450 ohmissa. Kompromissia pitää siis tehdä balunin veivauksessa.
 
Olisi kiinnostavaa nähdä mitä 450 ohminen päätevastus vaikuttaisi, olisivatko huiput matalampia? Olisi minullakin samantapaisen analysaattorin rakennussarja ollut tekeillä jo hetken aikaa mutta sen dokumentointi on sen verran puutteellista että pitäisi tinata osia paikalleen skemasta tarkistaen ja se taas on erinomaisen työlästä. Ei siitä kyllä kauheasti puutu, enempi on pulaa inspiraatiosta.
Siirry sivun alkuun
 
 

- Reijo, OH3AVA -
  IP on kirjattu
OH5YW
Pääkäyttäjä
*****


NDB-listener

Viestejä: 3013
Re: Balun mittauksia
Vastaus #9 - 24.08.10 - 13:18:14
 
Tässä on muuten hyvä artikkeili balunien valimistuksesta:
 
http://peditio.net/utility/pdf/bryant2.pdf
 
 
kari
Siirry sivun alkuun
 
 

Perseus
Several LWOGs
Sähköposti   IP on kirjattu
OH5YW
Pääkäyttäjä
*****


NDB-listener

Viestejä: 3013
Re: Balun mittauksia
Vastaus #10 - 25.08.10 - 15:04:38
 
...ja tässä sitten viimeisemmän tiedon mukaan oikiaoppisin baluuni:
 

 
Kierroksia 11/33 overlapped ja rungon materiaali FT114-J
 
11 kierrosta on 50 ohmin koksulle, jos laitan tuota 75-ohmista, joudun laittamaan muutaman kierroksen lisää eli siitten se olisi 14/33 kierrosta
 
Kari
 
Siirry sivun alkuun
 
 

Perseus
Several LWOGs
Sähköposti   IP on kirjattu
OH7PS
Suurmestari
****


KP20af

Viestejä: 280
Re: Balun mittauksia
Vastaus #11 - 25.08.10 - 15:25:35
 

Alan väkertämään YE'stä äsken ostettuun koteloon tuollasta ja "donut" on: http://www.ferroxcube.com/prod/assets/tx362315.pdf
Laitan kuitenkin tuon toision päät toiselle puolen - ellei oo kovin paha moka. Hymiö
 
T: Pena
 
Siirry sivun alkuun
« Viimeksi muokattu: 27.08.10 - 17:29:13 Kirjoittaja OH7PS »  

91balun.jpg

SDRIQ, RSP2pro, G5RV, MiniWhip.
Sähköposti WWW   IP on kirjattu
jfalt
Majakkasankari
******


Utilityukko

Viestejä: 1000
Re: Balun mittauksia
Vastaus #12 - 09.09.10 - 08:12:42
 
Lisäsimme päätevastukset paikoilleen ja nyt tilanne näyttää paljon paremmalta alempien taajuuksien osalta. SWR:iin ei päätevastuksen arvolla (430 - 590 ohmia) ollut juurikaan vaikutusta, mutta suuntakuvio lienee sitten toinen juttu. Takakeilassa noin kymmenen kilometrin päässä olevan SUI-326:n signaali vaimeni viitisentoista desibeliä. Langan päähän jätettiin 500 ohmin vastus ja lanka on sama ~800 metriä.
 
2xBN73-202 4/12n
FT114-43 20/68n
FT114-43 28/78n
 
Jarno
Siirry sivun alkuun
 
 

Perseus + Icom ic-r75 + pa0rdt-Mini-Whip + ALA100M 2.8 x 2 metriä
NDB Weblog
Sähköposti WWW   IP on kirjattu
OH5YW
Pääkäyttäjä
*****


NDB-listener

Viestejä: 3013
Re: Balun mittauksia
Vastaus #13 - 09.09.10 - 08:15:47
 
Minkälaisilla kierrosmäärillä olit tehnyt sen 50/75 balunin?
 
Kari
Siirry sivun alkuun
 
 

Perseus
Several LWOGs
Sähköposti   IP on kirjattu
jfalt
Majakkasankari
******


Utilityukko

Viestejä: 1000
Re: Balun mittauksia
Vastaus #14 - 09.09.10 - 09:50:21
 
OH5YW kirjoitti 09.09.10 - 08:15:47:
Minkälaisilla kierrosmäärillä olit tehnyt sen 50/75 balunin?

Kari

 
Kerron, kun saan tekijältä lehtiartikkelin, jonka mukaan sovitin 75 -> 50 ohmia on tehty.
 
Kyseessä on siis 310 asteinen 450 metrin lanka, 470 ohmin päätevastuksella ja 75 ohmin syöttökaapelilla (PRG11).
310 astetta, 75 ohmin syöttökaapelilla
 
Jarno
Siirry sivun alkuun
 
 

Perseus + Icom ic-r75 + pa0rdt-Mini-Whip + ALA100M 2.8 x 2 metriä
NDB Weblog
Sähköposti WWW   IP on kirjattu
Sivu: 1 2 
Koti Koti Ohjeita Ohjeita Suorita Suorita Kirjaudu Kirjaudu REU


Geo Visitors Map