Tervetuloa, Vieras. Ole hyvä Kirjaudu.
YaBB - Yet another Bulletin Board
27.01.20 - 11:58:33
REU * EU NDB Logger * .


Sivu: 1
Windom, 6:1 balun (Luettu 10454 kertaa)
RKA
Majakkasankari
******


HFFAX- , Navtex- and
NDB- listener

Viestejä: 1805
Windom, 6:1 balun
19.11.09 - 08:50:06
 
Hankin tuossa pari päivää sitten WiMo:n valmistaman Windom -antennin
 
http://www.wimo.de/cgi-bin/verteiler.pl?url=wireantennas_e.html
 
ostamani antennin kokonaispituus on 72 metriä, eli on mitoitettu 80, 40, 20, 17, 12 and 10m amatööribandelle!
 
Omaksi ongelmakseni muodostuu kuitenkin asuntotontin koko, eli antenni ei mahdu kokopituuteensa asennettavaksi. Sain liikkeestä oheisen kuvan mukaisen mitoitusohjeen
 
 Epävarma
 

 
jolloin antennin toiminta rajoitetaan toimimaan 80, 40, 20, 17, 12m amatööribandelle?
 
Mietin hieman tuota mitoitusohjetta, voisiko tuota soveltaa jonkin Utility- taajuuksien kuunteluun, esim. Navtex- taajuuden 4209.50 kHz ja rannikkolaivataajuuden 2182 kHz osalta?
 
Eli varmaan on joku laskentakaava, jolla voisi laskea elementtien pituudet noille em. taajuuksille?
 
Tarkoitus olisi olla katkaisematta noita alkuperäisiä vaijereita, vaan taittaa kaksikertaiseksi, tms. muotoon antennielementit. Koko antennin mittaisena voin antennia asentaa sitten vaikka mailla käydessäni! Tälläinen mekaaninen lyhennys ei liene kovin heikentävä ominaisuus juuri kuuntelun osalta, lähetystoiminnoissa voi olla tarkempaa!
 
-RKA  
Siirry sivun alkuun
 
 

Perseus SDR Receiver
SDRPlay
AOR AR 7030,
Drake R8 + Datong FL-3 Audio Filter,
Eton E1, Sangean ATS909,
Selena B-212,
MiniWhip, 2x ALA-100/M
Midland Sky Band 25-1300 MHz,
Diamond X-50N VHF/U
  IP on kirjattu
RJL
Majakkasankari
******


Utilityukko

Viestejä: 1009
Re: Windom, 6:1 balun
Vastaus #1 - 19.11.09 - 11:32:24
 
Saattaisi toimiakin kun Navtex-aallonpituus on noin puolet hätätaajuudesta. Huonoja uutisia on enemmän. Windomi on puoliaaltoantenni joten 2182 kHz:lla koko antennin pituudeksi tulisi n. 69 m joten lisämaata pitäisi hankkia vielä enemmän kuin hamssiantennille.  
 
Sitten sen kaksinkerroin taittelun voit unohtaa heti alkuunsa, ei tule toimimaan. Jo pelkän dipolin virittely yhdelle taajudelle taittelemalla päitä kaksinkerroin on aika tuskaisaa yritys/erehdys/epätoivohommaa, windomissa pitäisi huomioida myös muut resonanssitaajuudet.  
 
Edit: Katsoin vaan kuvaa jossa antennin pituus on 42 m, sinulla ilmeisesti on 78 m pitkä 160 m:n versio. Tätä voisi siis taitella, lasken paremmalla ajalla viiksien pituudet jos kuitenkin haluat Rantsilassa kokeilla.
 
Reijo
Siirry sivun alkuun
 
 

- Reijo, OH3AVA -
  IP on kirjattu
RKA
Majakkasankari
******


HFFAX- , Navtex- and
NDB- listener

Viestejä: 1805
Re: Windom, 6:1 balun
Vastaus #2 - 19.11.09 - 12:03:38
 
RJL kirjoitti 19.11.09 - 11:32:24:

Edit: Katsoin vaan kuvaa jossa antennin pituus on 42 m, sinulla ilmeisesti on 78 m pitkä 160 m:n versio. Tätä voisi siis taitella, lasken paremmalla ajalla viiksien pituudet jos kuitenkin haluat Rantsilassa kokeilla.

Reijo

Niin juuri, kyseessä on pidempi antenniversio, 78 metriä!
 
-RKA
Siirry sivun alkuun
 
 

Perseus SDR Receiver
SDRPlay
AOR AR 7030,
Drake R8 + Datong FL-3 Audio Filter,
Eton E1, Sangean ATS909,
Selena B-212,
MiniWhip, 2x ALA-100/M
Midland Sky Band 25-1300 MHz,
Diamond X-50N VHF/U
  IP on kirjattu
RJL
Majakkasankari
******


Utilityukko

Viestejä: 1009
Re: Windom, 6:1 balun
Vastaus #3 - 19.11.09 - 18:14:35
 
No niin, lähdetäänpäs purkamaan antennin mitoitusta. Puoliaaltoinen antennihan lasketaan kaavalla 300/f[MHz]/2 x lyhennyskerroin. Arvataan että alkuperäinen antenni yrittää olla vireessä 80 bandin keskellä 3,650 MHz.
 
aallonpituus = 300/3,65 = 82,19 m
 
puoliaallon antenni = 82,19 / 2 = 41,1 m
 
Kas kummaa, tuo on juuri Wimon antennin pituus. Yleensä laskutulos pitää kertoa kertoimella 0,95, mutta antennivaijerin päällysteet sotkevat tilanteen. Uskotaan että lyhennyskerroin = 1
 
Kun taajuus on 2182 kHz tulee antennin pituudeksi edellisillä kaavoilla 68,75m. Yleisesti käytetään lyhemmän viiksen pituutena 0,36 x koko pituus ja pidemmäksi viikseksi saadaan näin 0,64 x koko pituus, eli 24,71 m ja 43,94m. Wimo on vähän oikaissut ja lyhempi viiksi on kolmasosa antennista, pidempi sitten kaksi kolmasosaa.  
 
Mutta noihin voit taitella viikset, ei ne kuuntelussa niin tarkkoja ole.
 
Reijo
Siirry sivun alkuun
 
 

- Reijo, OH3AVA -
  IP on kirjattu
RKA
Majakkasankari
******


HFFAX- , Navtex- and
NDB- listener

Viestejä: 1805
Re: Windom, 6:1 balun
Vastaus #4 - 19.11.09 - 22:17:10
 
RJL kirjoitti 19.11.09 - 18:14:35:


aallonpituus = 300/3,65 = 82,19 m

puoliaallon antenni = 82,19 / 2 = 41,1 m

Kun taajuus on 2182 kHz tulee antennin pituudeksi edellisillä kaavoilla 68,75m. Yleisesti käytetään lyhemmän viiksen pituutena 0,36 x koko pituus ja pidemmäksi viikseksi saadaan näin 0,64 x koko pituus, eli 24,71 m ja 43,94m. Wimo on vähän oikaissut ja lyhempi viiksi on kolmasosa antennista, pidempi sitten kaksi kolmasosaa.

Mutta noihin voit taitella viikset, ei ne kuuntelussa niin tarkkoja ole.

Reijo

Eli Navtex- taajuuden 4209.5 kHz mukaan:
 
aallonpituus = 300/4,2095 = 71,27 m
 
puoliaallon antenni = 71,27 / 2 = 35,635 m
 
0,36 x 35,635 = 12,829 m
 
0,64 x 35,635 = 22,634 m
 
Eli 4209,5 kHz antennin elementtimitat olisivat, lyhyempi 12,8 m ja pidempi 22,6 m.
 
Taittelin Windom:n tänään jo em. ohjeen mitoille, 13,7 m ja 27, 4 m, yhteensä 41 m ja antennin kokonaispituus meni yli rivitalokaton kokonaispituuden useammalla metrillä! Eli antennin yritän asentaa poikittain rakennukseen nähden, katon yli molemmin puolin!
 
Tuo laskemani Navtex- taajuuden antenni (12,8 m + 22,6 m) = 35 m sitten mahtuisi juuri ja juuri katolle, mutta taitoksia tulisi osittain jopa kolminkertaisesti antennilangoille!
 
-RKA
Siirry sivun alkuun
 
 

Perseus SDR Receiver
SDRPlay
AOR AR 7030,
Drake R8 + Datong FL-3 Audio Filter,
Eton E1, Sangean ATS909,
Selena B-212,
MiniWhip, 2x ALA-100/M
Midland Sky Band 25-1300 MHz,
Diamond X-50N VHF/U
  IP on kirjattu
RJL
Majakkasankari
******


Utilityukko

Viestejä: 1009
Re: Windom, 6:1 balun
Vastaus #5 - 19.11.09 - 23:53:38
 
RKA kirjoitti 19.11.09 - 22:17:10:


Tuo laskemani Navtex- taajuuden antenni (12,8 m + 22,6 m) = 35 m sitten mahtuisi juuri ja juuri katolle, mutta taitoksia tulisi osittain jopa kolminkertaisesti antennilangoille!

-RKA

 
Noin se taitaa mennä mutta kolminkertaisille taitoksille en anna edes perävalotakuuta, toisaalta ajatus vaikuttaa paremmalta kuin kaksinkertainen taitos.....  
 
Jotta asia menisi erityisen sotkuiseksi on todettava että näillä mitoituksilla pyritään saamaan antennin sovitus syöttöjohtoon mukavaksi, siis impedanssi jonnekin muutaman kymmenen ohmin huitteille. Tämä ei vielä valitettavasti takaa että antenni toimisi hyvin, se voi vaikka säteillä ( ja vastaanottaa ) aivan väärästä suunnasta, kuten suoraan ylhäältä tai alhaalta, ei siellä ketään ole. Tai antenni voi hukata kaiken lähtevän tai tulevan tehon häviöihin kuten aallonpituuteen nähden pienillä antenneilla usein käy. Tai sitten antennin väärästä geometriasta johtuen antennin osasten säteilyt kumoavat toisensa. Tämä vaihtoehto on lähellä kun elementtejä taitellaan. Mutta yrittänyttä ei laiteta, kokeile ihmeessä, odotellaan mielenkiinnolla tuloksia.
 
Windom sinänsä on kokemuksieni mukaan hyvä antenni, ollaan käytetty sellaista OH3AR:n peditioilla Kustavissa ja Puumalassa hyvin tuloksin. Minullakin sellainen on hamssibandeille, ei ole kokemusta lähetyspuolella kun olen ollut kovasti epäaktiivinen mutta kuuntelussa tuo on minulle riittänyt enemmän kuin hyvin.
 
Reijo, OH3AVA
Siirry sivun alkuun
 
 

- Reijo, OH3AVA -
  IP on kirjattu
RKA
Majakkasankari
******


HFFAX- , Navtex- and
NDB- listener

Viestejä: 1805
Re: Windom, 6:1 balun
Vastaus #6 - 20.11.09 - 07:34:52
 
RJL kirjoitti 19.11.09 - 23:53:38:

Noin se taitaa mennä mutta kolminkertaisille taitoksille en anna edes perävalotakuuta, toisaalta ajatus vaikuttaa paremmalta kuin kaksinkertainen taitos.....

Windom sinänsä on kokemuksieni mukaan hyvä antenni, ... mutta kuuntelussa tuo on minulle riittänyt enemmän kuin hyvin.

Reijo, OH3AVA

 
Kuunteluun tuo tulisi minulle myös, MUTTA JOS joskus vielä innostuisi lähetystoiminnoista, ei viitsisi katkoa lankoja! Toinen ajatus tuli mieleen, jos taittamisien vaihtoehtona langat lyhentäisi mittoihinsa rullamalla langat vaikka noin 10 cm halkaisijan keriksi? Tulisko noista keristä jonkinlaiset kelat, jotka taas sitten vaikuttaisivat antennin mitoituksiin?
 
-RKA
Siirry sivun alkuun
 
 

Perseus SDR Receiver
SDRPlay
AOR AR 7030,
Drake R8 + Datong FL-3 Audio Filter,
Eton E1, Sangean ATS909,
Selena B-212,
MiniWhip, 2x ALA-100/M
Midland Sky Band 25-1300 MHz,
Diamond X-50N VHF/U
  IP on kirjattu
Leori
Majakkamestari
***


KP12FQ

Viestejä: 136
Sukupuoli: male
Re: Windom, 6:1 balun
Vastaus #7 - 20.11.09 - 08:34:25
 
Kaikkeen antennin toimintaan (säteily,impedanssi) vaikuttaa vielä sen fyysinen korkeus verrattuna aallonpituuteen.Kyseisillä taajuuksilla se suositeltu puoliaaltoa on tavallisen omakotiasujan saavuttamattomissa.Ellei ole kunnollisia mäntyjä tai muita korkeita puita tontilla.Siis yli kaksikymmentä metriä.
Suosittelisin vastaanottimen eteen laitettavaksi sovituslaitteen/preselektorin,jolla saa sovituksen kohdalleen ainakin vastaanottimen osalta.Antenni säteilee ja vastaanottaa sitten omalla tavallaan.Sitä ei voi etukäteen tietää.
Itsellä on ollut aina käytössä epämääräisen mittaisia antennilankoja ja lähettimen olen aina saanut antamaan tehonsa syöttöjohtoon eli SWR on 1:1.Se vaatii kuitenkin sovituslaitteen käyttöä.Siitä on sekin etu,että vastaanottimen edessä on selektiivinen suodin(auttoi ainakin ennen neljänkympin BC-rähinöissä).
Siirry sivun alkuun
 
 
Sähköposti   IP on kirjattu
Topias
Kisälli
**


Utilityukko

Viestejä: 57
Re: Windom, 6:1 balun
Vastaus #8 - 20.11.09 - 08:50:19
 
Kyseinen Windom tuollaiseen yleiskuunteluun ei ole mielestäni ollenkaan tarpeellinen eikä  anna käytännössä juuri minkäänlaista etua tavallliseen yli 10 metriseen lankaan, joka on riittävän ylhäällä.  
 
Tietysti jos haluaa keskittyä johonkin määrättyyn taajuuteen voi antennin mitoittaa sen mukaan.  Silloin sen etu on enemmän siinä, että joku voimakas signaali lähitaajuuksilla ei tule häiritsemään yhtä hyvin kuin epävireisessä langassa. Taajuuteen 2182 kHz  käytännöllisin ratkaisu kai olisi varttiaallon lanka mahdollisimman korkealla. Eli langan pituus vähän yli 30 metriä ja samanmittainen vastapaino, mikä voi kiemurrella maassa tai vaikka sisällä. Tai pelkkä hyvä maadoitus vastapainon tilalle.  
 
Mutta kuten sanottu, mikä hyvänsä yli 10 metrinen lanka antaa sellaiset tulokset, että ei siinä mitkään tarkat mitoitukset  anna kuuntelussa mitään havaittavaa eroa.
 
Antennin virittimen edutkin tahtovat hukkua lisääntyneiden liitosten takia tehon häviöön, jolloin maksimaalinen virittimen hyöty tulee samaksi kuin ilman mitään viritintä saavutettava sinkun voimakkuus.
 
Lähetyspuolella tietysti asiat pitää olla paljon tarkempia.
Siirry sivun alkuun
 
 
  IP on kirjattu
RKA
Majakkasankari
******


HFFAX- , Navtex- and
NDB- listener

Viestejä: 1805
Re: Windom, 6:1 balun
Vastaus #9 - 20.11.09 - 09:23:46
 
Topias kirjoitti 20.11.09 - 08:50:19:

Eli langan pituus vähän yli 30 metriä ja samanmittainen vastapaino, mikä voi kiemurrella maassa tai vaikka sisällä. Tai pelkkä hyvä maadoitus vastapainon tilalle.

 
Minullahan onkin jo kaikki valmiina ennestään! Pari 30 metrin killulankaa pohjois-etelä suunnassa ja oheinen maadoitus  
 
http://peditio.net/utility/fpdf/maadoitus.pdf
 
kytkettynä antennien ohella balunin  
 
http://peditio.net/utility/YaBB.pl?num=1189339566/105#105
 
kautta vastaanottimiin.
 
-RKA
Siirry sivun alkuun
 
 

Perseus SDR Receiver
SDRPlay
AOR AR 7030,
Drake R8 + Datong FL-3 Audio Filter,
Eton E1, Sangean ATS909,
Selena B-212,
MiniWhip, 2x ALA-100/M
Midland Sky Band 25-1300 MHz,
Diamond X-50N VHF/U
  IP on kirjattu
RJL
Majakkasankari
******


Utilityukko

Viestejä: 1009
Re: Windom, 6:1 balun
Vastaus #10 - 20.11.09 - 09:50:47
 
Niin, olin ymmärtävinäni että alunperin oli kyse kahden pistetaajuuden kuuntelusta yhdellä antennilla?
 
Yleiskuunteluun lanka mahdollisimman korkealle kunnon maajohdolla on varmasti parempi ratkaisu. Tai sitten T2FD-tyyppinen antenni jota Wimokin kauppaa. Siitä en osaa oikein sanoa kun minulla ei sellaista ole ollut modernin kuuntelukaluston keralla, joskus sellaista kokeilin  eikä se silloin mitenkään tajuntaa räjäyttänyt mutta syy saattoi olla taidoissa ja kalustossa.
 
Yhden vastapainon lanka on vähän problemaattinen, ainakin lähetyspuolellaon todettu että vastapainon pitää olla joko selvästi ilmassa tai sitten kunnolla maassa. Välimuodot tuovat vain maahäviöitä eikä teho säteile taivaalle. Kuuntelu luultavasti on paljon armeliaampi.
 
Sitten se päiden kelalle kiertäminen. Ei ilmaista lounasta ole tässäkään. Induktanssi antennin päissäkin muuttaa mitoitusta. Kyllä sitä siellä saa olla mutta mitään ohjetta mitoituksen muuttumisesta en ainakaan minä osaa antaa, induktanssi päissä kuitenkin pidentää elementtiä sähköisesti.
 
Reijo
Siirry sivun alkuun
 
 

- Reijo, OH3AVA -
  IP on kirjattu
RKA
Majakkasankari
******


HFFAX- , Navtex- and
NDB- listener

Viestejä: 1805
Re: Windom, 6:1 balun
Vastaus #11 - 20.11.09 - 10:11:34
 
RJL kirjoitti 20.11.09 - 09:50:47:
Niin, olin ymmärtävinäni että alunperin oli kyse kahden pistetaajuuden kuuntelusta yhdellä antennilla?

Sitten se päiden kelalle kiertäminen. Ei ilmaista lounasta ole tässäkään. Induktanssi antennin päissäkin muuttaa mitoitusta. Kyllä sitä siellä saa olla mutta mitään ohjetta mitoituksen muuttumisesta en ainakaan minä osaa antaa, induktanssi päissä kuitenkin pidentää elementtiä sähköisesti.

Reijo

KotiQTHssani oli tarkoitus kuunnella taajuutta 4209.5 kHz Navtex- asemien osalta. Matalille taajuuksille on jo riittävästi antenneja, mm. ALA 100M neljä erillistä 2,5 x 2,5 m kehää!
 
Mailla tulisin levittämään Windom:n koko pituuteensa, kuunnellen vaikka hameja heidän omilta bandeiltaan! Eli jonkilasta "monitoimi" -antennia havittelin, taisi olla hieman liikaa "pyydetty". Maille voin rakentaa yhden 500 metrisen LWOG:n. Viime käynniltä jäi pari lyhempää lankaa pelloille makaamaan, pituudet oli noin 200m ja 150 m!
 
-RKA
Siirry sivun alkuun
 
 

Perseus SDR Receiver
SDRPlay
AOR AR 7030,
Drake R8 + Datong FL-3 Audio Filter,
Eton E1, Sangean ATS909,
Selena B-212,
MiniWhip, 2x ALA-100/M
Midland Sky Band 25-1300 MHz,
Diamond X-50N VHF/U
  IP on kirjattu
RKA
Majakkasankari
******


HFFAX- , Navtex- and
NDB- listener

Viestejä: 1805
Re: Windom, 6:1 balun
Vastaus #12 - 27.11.09 - 15:07:17
 
Topias kirjoitti 20.11.09 - 08:50:19:
Kyseinen Windom tuollaiseen yleiskuunteluun ei ole mielestäni ollenkaan tarpeellinen eikä  anna käytännössä juuri minkäänlaista etua tavallliseen yli 10 metriseen lankaan, joka on riittävän ylhäällä.

Eli langan pituus vähän yli 30 metriä ...

Mutta kuten sanottu, mikä hyvänsä yli 10 metrinen lanka antaa sellaiset tulokset, että ei siinä mitkään tarkat mitoitukset  anna kuuntelussa mitään havaittavaa eroa.

Antennin virittimen edutkin tahtovat hukkua lisääntyneiden liitosten takia tehon häviöön, jolloin maksimaalinen virittimen hyöty tulee samaksi kuin ilman mitään viritintä saavutettava sinkun voimakkuus.

 
Niihän siinä kävi kuten arvelitte. Virittelin viime viikonloppuna Windom:n 4209.5 kHz:lle "mitoitettuna" väliaikaisesti tontin alueella. Korkeutta en saanut asennukseen. Antennin lyhyempi viiksi on kiinni noin 7 metriä korkeudessa katon harjalla. Antenni laskeutuu viistosti noin 2 metrin korkeuteen, antennin syöttöpiste on jotain tuolta väliltä, noin 5 metriä! Kytkin balunin ohuella RG174 koksilla vastaanottimen Drake R8 antenniliittimeen, numero 2.
http://www.universal-radio.com/catalog/commrxvr/r8rear.html
 
Vastaanotin oli kovin hiljainen, ei juuri signaalia havaittavissa, 30 metrin killu taas tarjosi voimakasta signaalia!
 
Olin hankkinut edellisenä kesänä 20 metrin pituisen Aircell-7 koaksiaakaapelin,
http://www.paratronic.fi/aircell.shtml
 
jonka molemmissa päissä on BNC- liittimet.  
 
Vaihdoin ko. kaapelin antenniin. Signaalin voimakuutta oli jonkin verran havaittavissa, mutta edelleen 30 metrin lanka oli ylivoimainen!
 
Kokeilut jatkuu, säädän antennin pituuden, puolitan molemmat langat alkuperäisitsä pituuksista, eli antennin pitäisi toimia alkuperäisillä mitoitetuilla taajuusalueilla. Yritän nostaa antennia hieman korkeammalle. Syöttöpisteen yritän saada katolle ja viikset molemmin puolin rakennusta ...
 
-RKA
 
Siirry sivun alkuun
 
 

Perseus SDR Receiver
SDRPlay
AOR AR 7030,
Drake R8 + Datong FL-3 Audio Filter,
Eton E1, Sangean ATS909,
Selena B-212,
MiniWhip, 2x ALA-100/M
Midland Sky Band 25-1300 MHz,
Diamond X-50N VHF/U
  IP on kirjattu
Sivu: 1
Koti Koti Ohjeita Ohjeita Suorita Suorita Kirjaudu Kirjaudu REU


Geo Visitors Map