Tervetuloa, Vieras. Ole hyvä Kirjaudu.
YaBB - Yet another Bulletin Board
11.12.19 - 11:18:35
REU * EU NDB Logger * .


Sivu: 1 
Apua aloittelijalle? (Luettu 14871 kertaa)
DMSO
Noviisi
*


Utilityukko

Viestejä: 11
Apua aloittelijalle?
29.10.09 - 22:47:01
 
Tervehdys!
 
Sopiikos tiedustella että osaisikohan täällä kukaan suositella jotain aloittelijalle sopivaa edullista vastaanotinta joka soveltuisi NDB-majakoiden kuunteluun?
 
Ymmärtääkseni helpoin tapa päästä kuunteluharrastuksessa alkuun olisi hankkia maailmanradio, mutta näyttää vähän siltä kuin kaikista kohtuuhintaisista maailmanradioista puuttuisi juurikin tuo majakkabandi 280-530 kHz. Toisaalta en raaskisi alkaa heti kättelyssä hankkimaan mitään kallista skanneriradiota tai liikennevastaanotinta, nehän ovat kai lähinnä edistyneempiä ja niitä kaikkein omistautuneimpia harrastajia varten...
 
Entä kuinkahan kaukaa "tavallisella" radiovastaanottimella pystyy NDB-majakoita yleensä bongaamaan?
 
Kokeneiden harrastajien näkemykset ja neuvot ovat erittäin tervetulleita, tyhjän päältä on nimittäin aika vaikeaa päästä alkuun täysin omin avuin.
Siirry sivun alkuun
 
 
  IP on kirjattu
oh2blu
Majakkamestari
***


Utilityukko

Viestejä: 141
Re: Apua aloittelijalle?
Vastaus #1 - 30.10.09 - 09:23:32
 
Sangean ATS 909 on ainakin minulla toiminut tyydyttävästi
jopa sisään rakennetulla ferriittiantennilla.  
Mukaan tuleva lanka-antenni kelpaa lyhyille aalloille.
Saattaa löytyä joskus käytettynäkin.
 
Pekka
Siirry sivun alkuun
 
 
Sähköposti   IP on kirjattu
OH5YW
Pääkäyttäjä
*****


NDB-listener

Viestejä: 3024
Re: Apua aloittelijalle?
Vastaus #2 - 30.10.09 - 12:03:30
 
Melkeinpä vastaanotin kuin vastaanotin käy, jos siinä on tuo majakka-alue ja SSB tai CW mode. AM:llä kyllä kuulee voimakkaimmat mutta siihen se sitten jääkin...
 
Minullakin on matkakäyttöön tuommoinen ATS-909 ja hyvä peli se on.  
 
Voisin sen vaikka lainata joksikin aikaa jollei muualta löydy vastaanotinta
 
kari
Siirry sivun alkuun
 
 

Perseus
Several LWOGs
Sähköposti   IP on kirjattu
DMSO
Noviisi
*


Utilityukko

Viestejä: 11
Re: Apua aloittelijalle?
Vastaus #3 - 31.10.09 - 16:27:08
 
Eivätkös kaikki lähialueen majakat täällä Suomessa ja lähiympäristössä käytä normaalia A2A-modulaatiota? Ajattelin vain että kun ei tuollaisella perustason vastaanottimella kuitenkaan kuule majakoita kovin kaukaa (?), niin CW- ja SSB-modulaatioita ymmärtävästä vastaanottimesta ei myöskään olisi kovin paljoa hyötyä, vai kuinka? Eli periaatteessa en tarvitsisi muuta kuin tavallisen AM-radion jolla pystyy virittäytymään oikealle taajuusalueelle.
 
Ja siinähän se ongelma onkin. LW- ja MW-alueen sisältäviä maailmanradioita kaupitellaan joka paikassa puoli-ilmaiseksi, mutta yritäpä löytää jostain malli jolla pystyisi kuuntelemaan myös tuota 280-530 kilohertsin taajuusaluetta! Vihainen Kyseinen alue näyttää löytyvän vain kalliista radioharrastajille suunnatuista laitteista, joiden hintahaitari alkaa jostain parinsadan euron tietämiltä. Tuntuu aika kohtuuttomalta että kaikkia muita taajuusalueita kyllä pystyy auttavasti kuuntelemaan halvoilla perusradioilla, mutta jos haluaa kuulla majakkabandilta ylipäätään mitään, on oltava valmis investoimaan siihen moninkertaisesti enemmän. Surullinen
Siirry sivun alkuun
 
 
  IP on kirjattu
oh1lsq
Majakkamestari
***


Utilityukko

Viestejä: 161
Re: Apua aloittelijalle?
Vastaus #4 - 31.10.09 - 17:12:36
 
Vanhalla putkiradiolla voisit päästä alkuun mikäli löydät sellaisen joka oli suunnattu Suomen markkinoille eikä uudempi kun 1950-luvusta:
 
Mm. Suomessa on toiminut yleisradiolähettimiä nykyisellä NDB-alueella. Minulla on esimerkiksi Philips-merkkinen putkiradio (jossa on myös ULA-alue) ja siinä on koko NDB-alue mukana. En ole kyllä aktiivisesti kuunnellut majakoita sillä mutta sen vastaanotin voittaa kyllä halpismaailmanradiot MW ja LW alueella.
 
Tarkista radion skaalasta jos LW-alue on noin 2000-700m. (150-430kHz) LW alueen yläpäässä (kHz:nä, alapäässä metreinä) löytyvät minun Philipsistä Oulu ja Östersund ja Moskva.
 
t:
 
Paul-Henrik
 
 
Siirry sivun alkuun
 
 
  IP on kirjattu
OH5YW
Pääkäyttäjä
*****


NDB-listener

Viestejä: 3024
Re: Apua aloittelijalle?
Vastaus #5 - 31.10.09 - 20:18:02
 
No niinpä näkyy minun vanhassa Maestrossakin olevan tuo NDB-alue tuossa alimpana. Ei sieltä kyllä AM:llä montaa majakkaa kuulunut kun juuri kokeilin...
 
Siirry sivun alkuun
 
 

Perseus
Several LWOGs
Sähköposti   IP on kirjattu
RJL
Majakkasankari
******


Utilityukko

Viestejä: 1009
Re: Apua aloittelijalle?
Vastaus #6 - 31.10.09 - 20:29:11
 
Aloittelin majakkakuuntelun jokunen vuosi sitten vanhalla legendaarisella neuvostoliittolaisella Selenalla jolla kuuli kesäöinäkin bauttiarallaa 200...300 kilometrin säteellä olevat majakat omalla antennillaan. Olin silloin täysi aloittelija ja veikkaisin että kokenut kuuntelija nappaisi Selenalla helposti 200 majakkaa.
 
Noita on tasaisin väliajoin myynnissä Huuto.netissä, Selena oli 70-luvulla keskitason DX-kuuntelijan perusvastaanotin joka sitten huipulle haluttaessa korvattiin Triolla. Noita 70-luvun liikkareita on muutenkin huutonetissä myynnissä yleensä reiluun sataseen ja sellainen kytkettynä tietsikkaan ja spektrianalysaattoriohjelmaan saattaisi olla hyväkin vaihtoehto.
 
Reijo
Siirry sivun alkuun
 
 

- Reijo, OH3AVA -
  IP on kirjattu
oh1lsq
Majakkamestari
***


Utilityukko

Viestejä: 161
Re: Apua aloittelijalle?
Vastaus #7 - 31.10.09 - 20:54:13
 
OH5YW kirjoitti 31.10.09 - 20:18:02:
No niinpä näkyy minun vanhassa Maestrossakin olevan tuo NDB-alue tuossa alimpana. Ei sieltä kyllä AM:llä montaa majakkaa kuulunut kun juuri kokeilin...

http://peditio.net/utility/fkuvat8/asteikko.jpg

 
Kuva on otettu skaalan väärästä päästä, koko NDB-aluetta ei näy tuossa kuvassa. Ilmoitan tästä koska minua kiinnostaa mitä Maestron skaalassa lukee NDB-puolella Hymiö
 
Paul-Henrik
Siirry sivun alkuun
 
 
  IP on kirjattu
oh2blu
Majakkamestari
***


Utilityukko

Viestejä: 141
Re: Apua aloittelijalle?
Vastaus #8 - 31.10.09 - 21:57:07
 
Ennen vanhaan ainakin Oulu oli 433 kHz ja Joensuu 520 kHz,
eli NDB- alueella.
 
Pekka
Siirry sivun alkuun
 
 
Sähköposti   IP on kirjattu
OH5YW
Pääkäyttäjä
*****


NDB-listener

Viestejä: 3024
Re: Apua aloittelijalle?
Vastaus #9 - 31.10.09 - 22:07:13
 
Vähän tuo salaman välähdys sotkee, mutta kyllä siitä jotain näkee
 
Siirry sivun alkuun
 
 

Perseus
Several LWOGs
Sähköposti   IP on kirjattu
oh1lsq
Majakkamestari
***


Utilityukko

Viestejä: 161
Re: Apua aloittelijalle?
Vastaus #10 - 31.10.09 - 22:17:33
 
OH5YW kirjoitti 31.10.09 - 22:07:13:
Vähän tuo salaman välähdys sotkee, mutta kyllä siitä jotain näkee

http://peditio.net/utility/fkuvat8/asteikko2.jpg

 
Kiitos! Juuri tuo merkintä "ILMA - MERI LIIKENNE" kiinnosti. Sitä ei minun Philips:issä ole, mutta muistan nuorena poikana nähneeni tuon merkinnän muutaman kaverin radioissa. "Hönkäradiot" olivat silloin "ongelmajätettä" ja sen takia suosittuja ekana DX-kuunteluradiona. Tämä oli siis 70-luvun loppupuolella ja 80-luvun alkupuollella Silmänisku
 
Paul-Henrik
Siirry sivun alkuun
 
 
  IP on kirjattu
DMSO
Noviisi
*


Utilityukko

Viestejä: 11
Re: Apua aloittelijalle?
Vastaus #11 - 02.11.09 - 21:31:22
 
Putkiradion hankkiminen on toki myös käynyt mielessä, mutta kun sellaisiakaan ei ihan joka paikasta enää nykyään saa... Taitaa tosiaan olla niin että ainoa paikka tavallisen radion hintaisen NDB-vastaanottimen löytämiseen olisi kirpputori tms. Eli täytynee investoida kunnon laitteisiin. Ajattelin vain että täältä ehkä löytyisi jotain hiljaista alan sisäpiiritietoa sellaisista laitteista joista vasta-alkaja ei tiedä mitään Silmänisku
 
Mitenkäs kaukaa muuten Sangean ATS-909:n tasoisella vehkeellä on realistista odottaa kuulevansa majakoita? Kai ainakin kaikkien 250 km säteellä sijaitsevien pitäisi kuulua? Täällä ( http://koti.mbnet.fi/~acme/ndb.htm ) joku on näköjään kuullut Kemin Ajoksen majakan noin 400 km:n päästä "tavanomaisella matkaradiolla tai kotistereovastaanottimella", mitä sitten tarkoittaneekin...
Siirry sivun alkuun
 
 
  IP on kirjattu
OH5YW
Pääkäyttäjä
*****


NDB-listener

Viestejä: 3024
Re: Apua aloittelijalle?
Vastaus #12 - 02.11.09 - 21:34:30
 
No minä olen Sangeanilla kuullut majakoita 8300km päästä Puerto Ricosta. Tosin ei ollut käytössä sen oma antenni vaan saunan katolla oleva looppi.
 
Olen ihan varma että kunnon antennilla matkaradio-Sangeanillakin kuulee majakoita tuhansien kilometrien pääst, varsinkin nyt kun kelit ovat huipussaan
 
Kari
Siirry sivun alkuun
 
 

Perseus
Several LWOGs
Sähköposti   IP on kirjattu
RJL
Majakkasankari
******


Utilityukko

Viestejä: 1009
Re: Apua aloittelijalle?
Vastaus #13 - 03.11.09 - 09:59:43
 
Putkiradioita on koko ajan huutonetissä myynnissä kymmeniä, yleensä hintataso on viidenkympin huitteilla.
 
Mitenkäs olisi Degen 1103, keväällä pääsin lyhyesti käpistelemään sellaista ja vaikutti lyhytaalloilla hyvältä, 3699 kuului omalla piiskalla mainiosti. Niitähän on vissiin Suomessakin muutama:  
 
http://peditio.net/utility/YaBB.pl?num=1187329019/0#0
 
Reijo
Siirry sivun alkuun
 
 

- Reijo, OH3AVA -
  IP on kirjattu
jfalt
Majakkasankari
******


Utilityukko

Viestejä: 1008
Re: Apua aloittelijalle?
Vastaus #14 - 05.11.09 - 09:50:27
 
Huuto.netissä on kaupan IC-R71. Hintaa kohtuulliset Epävarma 250€. CW-filtteristä ei ole mainintaa, mutta sellainen olisi tietysti paikallaan.
 
Jarno
Siirry sivun alkuun
 
 

Perseus + Icom ic-r75 + pa0rdt-Mini-Whip + ALA100M 2.8 x 2 metriä
NDB Weblog
Sähköposti WWW   IP on kirjattu
heittoka
Kisälli
**


Utilityukko

Viestejä: 58
Re: Apua aloittelijalle?
Vastaus #15 - 05.11.09 - 12:42:06
 
jfalt kirjoitti 05.11.09 - 09:50:27:
Huuto.netissä on kaupan IC-R71. Hintaa kohtuulliset Epävarma 250€. CW-filtteristä ei ole mainintaa, mutta sellainen olisi tietysti paikallaan.

Jarno

 
ja samasta paikasta Wellbrook ALA100M -aktiiviantenni
 
T: Jarmo
Siirry sivun alkuun
 
 

SDR-IQ + IC-R75 + pa0rdt-Mini-Whip + ALA-100M + Datong FL-3 + 7 Hz audio filter
  IP on kirjattu
RJL
Majakkasankari
******


Utilityukko

Viestejä: 1009
Re: Apua aloittelijalle?
Vastaus #16 - 05.11.09 - 13:34:52
 
Näyttäis myös olevan hetipoikkihinnalla 70 euroa Sonyn ICF-2001. Ja vähän kalliimmalla Selena. Sonyn ostaisin heti jos ei olisi jo 2010 pöydällä. Sonysta on turinaa täällä:
 
http://peditio.net/utility/YaBB.pl?num=1205493763
 
Reijo
Siirry sivun alkuun
 
 

- Reijo, OH3AVA -
  IP on kirjattu
DMSO
Noviisi
*


Utilityukko

Viestejä: 11
Re: Apua aloittelijalle?
Vastaus #17 - 08.11.09 - 18:40:13
 
Hei taas!
 
Anteeksi etten ole kerennyt aiemmin vastaamaan, on ollut vähän kiireitä. Paljon kiitoksia kaikille neuvoja antaneille, erityisesti RJL:lle! Ostin nimittäin juuri tuon huuto.netissä kaupan olleen Sony ICF-2001:n neljänkympin hintaan. Eihän se välttämättä mikään paras mahdollinen vastaanotin ole, mutta aloittelija on vähään tyytyväinen, ja ensimmäistenkin majakoiden kuuleminen omin korvin omalla vastaanottimella tuntuu jo elämykseltä! Hymiö Ja onhan siinä oma viehätyksensä saada selville että kuinka kaukaa majakoita pystyy kuulemaan tällaisella "perusradiolla".
 
Nyt seuraa lisää tyhmiä aloittelijakysymyksiä Silmänisku
 
Eli: Millainen antenni majakoiden kuuntelemista varten pitäisi hankkia? Miten esim. silmukka-antenni suhtautuu NDB-majakoiden signaaleihin? Ilmeisesti sellainen ei kai sovellu kovin hyvin majakkataajuuksien vastaanottoon, koska en ole kovin paljon kuullut sellaista siihen hommaan käytettävän, vai miten on?
 
Sitten tekninen kysymys A2A:ta lähettäviin majakoihin liittyen: onko niissä kantoaalto jatkuvasti päällä vai katkotaanko sitä samaan tahtiin kuin moduloivaa audiotaajuutta? Anteeksi jos tämä vaikuttaa typerältä kysymykseltä, mutta kun en tuota radiotekniikkaa niin kovin syvällisesti ymmärrä... Pyöritä silmiä
Siirry sivun alkuun
 
 
  IP on kirjattu
oh1lsq
Majakkamestari
***


Utilityukko

Viestejä: 161
Re: Apua aloittelijalle?
Vastaus #18 - 08.11.09 - 20:08:45
 
DMSO kirjoitti 08.11.09 - 18:40:13:
Sitten tekninen kysymys A2A:ta lähettäviin majakoihin liittyen: onko niissä kantoaalto jatkuvasti päällä vai katkotaanko sitä samaan tahtiin kuin moduloivaa audiotaajuutta? Anteeksi jos tämä vaikuttaa typerältä kysymykseltä, mutta kun en tuota radiotekniikkaa niin kovin syvällisesti ymmärrä... Pyöritä silmiä

 
Kantoaalto on päällä koko ajan. Se on oleellista jotta suuntimolla on tasainen signaali peilattavana. AM-moduloitu sähkötys on ainoastaan apuväline korville jos halutaan manuaalisesti todeta että kyseessä on oikea majakka.
 
Lisäys edelliseen: A2A on ehkä väärä lähetelajikuvaus NDB-lähetteelle. Jos kantoaalto on päällä koko ajan niin kyseessä on lähemmin A3A. A2A (MCW) vastaa esim. wanhaa laivaradiosähkötystä MF:llä missä myös kantoaalto katkottiin merkkien välissä. A1A on sitten pelkkä katkottu kantoaalto ilman sivunauhoja, eli se mitä tänä päivänä yleensä kutsutaan CW:ksi. Joku asiaan perehtyneempi saisi mielellään kommentoida lisää.
 
t:
 
Paul-Henrik
Siirry sivun alkuun
 
 
  IP on kirjattu
oh2lx
Majakkamestari
***


Utilityukko

Viestejä: 146
Re: Apua aloittelijalle?
Vastaus #19 - 10.11.09 - 14:07:58
 
oh1lsq kirjoitti 08.11.09 - 20:08:45:
Lisäys edelliseen: A2A on ehkä väärä lähetelajikuvaus NDB-lähetteelle. Jos kantoaalto on päällä koko ajan niin kyseessä on lähemmin A3A. A2A (MCW) vastaa esim. wanhaa laivaradiosähkötystä MF:llä missä myös kantoaalto katkottiin merkkien välissä. A1A on sitten pelkkä katkottu kantoaalto ilman sivunauhoja, eli se mitä tänä päivänä yleensä kutsutaan CW:ksi. Joku asiaan perehtyneempi saisi mielellään kommentoida lisää.    t:     Paul-Henrik
A2A ei ole väärä kuvaus mutta puutteellinen.  Virallinen EM = N0N/A2A lokaattorille (joka voi olla myös NDB eli nk reittimajakka).
Jos pelkkä kantoaalto on päällä koko ajan, se on N0N.  A3A on ihan oma moduloitu lähetelajinsa.
Siirry sivun alkuun
 
 
  IP on kirjattu
DMSO
Noviisi
*


Utilityukko

Viestejä: 11
Re: Apua aloittelijalle?
Vastaus #20 - 11.11.09 - 19:31:10
 
Säteilyturvakeskuksen julkaisussa 'Väestön altistuminen radiotaajuisille kentille Suomessa' (maaliskuulta 2008) todetaan seuraavaa:
 
"NdB-majakat lähettävät muutaman sekunnin välein omaa tunnustaan 25–1000 W teholla. Keskimääräinen teho jää lähetteen alhaisen toistotaajuuden vuoksi pieneksi."
 
Tuosta ikäänkuin on ymmärrettävissä, että majakat lähettäisivät radioaaltoja vain lyhyinä pulsseina ja valtaosan ajasta lähetin olisi pois päältä. Ovat sitten ilmeisesti STUK:ssa erehtyneet, mielenkiintoista sinänsä...
Siirry sivun alkuun
 
 
  IP on kirjattu
oh2lx
Majakkamestari
***


Utilityukko

Viestejä: 146
Re: Apua aloittelijalle?
Vastaus #21 - 12.11.09 - 09:09:07
 
oh2lx kirjoitti 11.11.09 - 20:02:36:
Kas vaan, kun se STUK sellaista kirjoittaa ... en ole vuosiin ollut STUK:in kanssa enää mittailemassa.
Ennen vanhaan NDB-majakka oli N0N/A1A lähete, jossa kantoaalto oli päällä (vain) noin 60...75% ajasta.
Kun säteilyteho (EMRP) muutamaa poikkeusta lukuunottamatta on alle 20W, ei taida ketään hirvittää.
Täällä varsinainen majakkamestari on RMa, joka on saattanut sormensa polttaa pääteasteen tms kelassa?
Edit : Löytyi dokumenttini, joka sanoo : Kokeilumielessä laskettiin kuinka suuren osan ajasta NDB-majakat antavat "suoraa kantoaaltoa" ja tulos vaihteli majakasta riippuen välillä 73...85%, tätä voisi paremman puutteessa kutsua vaikka "duty cycleksi" -- mittaajan kannalta, kun tavattiin mitata kantoaallon voimakkuutta (90% arvo juuri ja juuri saattoi näyttää "pohjat"...).
Siirry sivun alkuun
 
 
  IP on kirjattu
oh2lx
Majakkamestari
***


Utilityukko

Viestejä: 146
Re: Apua aloittelijalle?
Vastaus #22 - 12.11.09 - 10:26:05
 
Ammattilentäjien foorumilla (PPRuNe.org) oli kysymys koskien ADF IDENTIFICATION TONE’a. Sieltä oli linkki sivulle: http://www.avionics.com/Practical%20Avionics/No%207.htm .  Paitsi Kansainvälisellä siviili-ilmailujärjestöllä ICAO:lla, myös ainakin UK:lla näyttää olevan selvät ohjeet (määräykset):
 
-- The ICAO world standard does specify that an NDB audio ident may be either 1020 or 400Hz.
 
-- The modulation frequency for NDBs in the UK is 400Hz (CAP670 Section 2 Nav 02).
 
Näin kuuntelijan, radiomiehen, mittailijan, jopa ilmailijan kannalta 1020Hz on täysin hölmö !
 
Kuten mainitussa linkissä selostetaan, 1020Hz perustuu vanhaan aikaan, jolloin maa-asemien käyttämät tonet (äänet) perustuivat sähkömoottoriin, jossa 1800rpm -- joka on myös 30rps eli 30Hz.  (34x30=1020).  VOR-majakassa esiintyy sekä 30Hz että 9960Hz (332x30).  DME audio ID tone on 1350Hz (45x30).
 
Mistäs tuo 400 Hz alunperin sitten on kotoisin!  Ilmailussa myös (vain) ILS/OM (ILS Outer Marker) antaa 400Hz tonea.
Siirry sivun alkuun
 
 
  IP on kirjattu
DMSO
Noviisi
*


Utilityukko

Viestejä: 11
Re: Apua aloittelijalle?
Vastaus #23 - 12.11.09 - 21:52:37
 
Tässähän vallan innostuu kun on tuollaisia asiantuntijoita paikalla! Silmänisku Itsekin olen jonkin verran ihmetellyt että miksi juuri nuo kaksi taajuutta ovat vakiintuneet NDB-majakoissa käytettäviksi. Eikö kannattaisi pikemminkin käyttää mahdollisimman matalaa audiotaajuutta, niin kaistaa säästyisi ja eetteriin mahtuisi enemmän majakoita?
 
STUK:n raportin suhteen arvelen, että sen on kirjoittanut joku joka ei ole NDB-majakoihin niin paljoa perehtynyt, eikä ole siten ajatellut asiaa loppuun asti. Toisaalta on kyllä vähän huolestuttavaa, että viranomaisjulkaisussa esiintyy tuollaisia asiavirheitä...
 
Sitten varsinaiseen asiaan: Ostamani Sony ICF-2001 saapui tänään ja olen testaillut sitä tässä alustavasti. Täytyy valitettavasti sanoa että kuuluvuus on heikompi kuin mitä osasin odottaa, ja olen vähän pettynyt... Surullinen Kerrostalo ei todellakaan ole paras mahdollinen paikka majakoiden kuuntelun harrastamiseen, ja häiriöitä on melkoisesti. Näistä pääkaupunkiseudun lähimajakoista kuuluu kunnolla vain ESP 381 kHz, radiota kääntelemällä ja vääntelemällä saa jotenkuten kuuluviin myös majakat KOR 322, HEK 344, U 371.5 ja H 409 (HEK ja KOR selvästi voimakkaampia kuin U ja H). Sen sijaan KAI 340 (Utti) ja F 408 (Helsinki/Malmi) eivät erotu häiriöiden läpi ollenkaan.
 
Mitähän sitä oikein pystyisi tekemään kuuluvuuden parantamiseksi? Epävarma Onko vinkkejä?
Siirry sivun alkuun
 
 
  IP on kirjattu
oh2lx
Majakkamestari
***


Utilityukko

Viestejä: 146
Re: Apua aloittelijalle?
Vastaus #24 - 12.11.09 - 22:22:01
 
Ei malta olla kommentoimatta.  Kun vielä 90-luvulla kuljin matkatöissä ja muutoin ulkomailla, oli mukana aina työmaan ICF-2001D, jota tuskin vieläkään hylkäisin. Ao yksilössä oli kyllä myös ilmailubandi, olikohan 108-136MHz, koska usein oli tarve kuunnella lentosäitä. Esim Karibialla syksyllä 1990, 4 1/2 viikkoa ja olin kuulevinani mm Kvitsoyn 1314 kHz. Laite oli erinomainen verrattuna saatavilla myös olleisiin ICF-7600 yksilöihin. Jostain syystä sen synkroilmaisin oli poikkeuksellisen hyvä. Tämä oli siis "Diesel"-malli. Siihen voi kyllä apuvirityspiirin kanssa liittää langan - ainakin HF:lle. Olen kadottanut laitteesta Ylen inssin (J. Vermasvuori) tekemän selostuksen.
Siirry sivun alkuun
 
 
  IP on kirjattu
RJL
Majakkasankari
******


Utilityukko

Viestejä: 1009
Re: Apua aloittelijalle?
Vastaus #25 - 12.11.09 - 23:38:00
 
DMSO kirjoitti 12.11.09 - 21:52:37:
Tässähän vallan innostuu kun on tuollaisia asiantuntijoita paikalla! Silmänisku Itsekin olen jonkin verran ihmetellyt että miksi juuri nuo kaksi taajuutta ovat vakiintuneet NDB-majakoissa käytettäviksi. Eikö kannattaisi pikemminkin käyttää mahdollisimman matalaa audiotaajuutta, niin kaistaa säästyisi ja eetteriin mahtuisi enemmän majakoita?

STUK:n raportin suhteen arvelen, että sen on kirjoittanut joku joka ei ole NDB-majakoihin niin paljoa perehtynyt, eikä ole siten ajatellut asiaa loppuun asti. Toisaalta on kyllä vähän huolestuttavaa, että viranomaisjulkaisussa esiintyy tuollaisia asiavirheitä...

Sitten varsinaiseen asiaan: Ostamani Sony ICF-2001 saapui tänään ja olen testaillut sitä tässä alustavasti. Täytyy valitettavasti sanoa että kuuluvuus on heikompi kuin mitä osasin odottaa, ja olen vähän pettynyt... Surullinen Kerrostalo ei todellakaan ole paras mahdollinen paikka majakoiden kuuntelun harrastamiseen, ja häiriöitä on melkoisesti. Näistä pääkaupunkiseudun lähimajakoista kuuluu kunnolla vain ESP 381 kHz, radiota kääntelemällä ja vääntelemällä saa jotenkuten kuuluviin myös majakat KOR 322, HEK 344, U 371.5 ja H 409 (HEK ja KOR selvästi voimakkaampia kuin U ja H). Sen sijaan KAI 340 (Utti) ja F 408 (Helsinki/Malmi) eivät erotu häiriöiden läpi ollenkaan.

Mitähän sitä oikein pystyisi tekemään kuuluvuuden parantamiseksi? Epävarma Onko vinkkejä?

 
Aha, sinä sen taisit ostaa, onneksi olkoon.  
 
Ensinnäkin, alustava testaus ei kerro mitään. Mihin aikaan kuuntelit? Millä antenneilla?  
 
Näissä asioissa oikoteitä ei ole. Majakat kuuluvat yöllä. Kohtalaisilla antenneilla ja mahdollisimman häiriöttömissä olosuhteissa. Ei niitä kuulu kerrostalossa ferriittiantennilla, no jotain voimakkaampia kyllä mutta muuten häiriöt valitettavasti peittoavat kaiken muun alleen radiosta riippumatta. Kohtalainen antenni noissa olosuhteissa on kehäantenni, looppi, mielummin viritetty tai sitten laajakaistainen. Kokemus, ympäristö/antenni  vaikuttaa kuuntelutuloksiin ylivoimaisesti eniten, tässä järjestyksessä. Radio korkeintaan estää tulosten saamisen, tuo sinun radiosi ei varmasti ole rajoite pitkään aikaan.
 
Reijo
 
Siirry sivun alkuun
 
 

- Reijo, OH3AVA -
  IP on kirjattu
RJL
Majakkasankari
******


Utilityukko

Viestejä: 1009
Re: Apua aloittelijalle?
Vastaus #26 - 12.11.09 - 23:44:29
 
oh2lx kirjoitti 12.11.09 - 22:22:01:
Ei malta olla kommentoimatta.  Kun vielä 90-luvulla kuljin matkatöissä ja muutoin ulkomailla, oli mukana aina työmaan ICF-2001D, jota tuskin vieläkään hylkäisin. Ao yksilössä oli kyllä myös ilmailubandi, olikohan 108-136MHz, koska usein oli tarve kuunnella lentosäitä. Esim Karibialla syksyllä 1990, 4 1/2 viikkoa ja olin kuulevinani mm Kvitsoyn 1314 kHz. Laite oli erinomainen verrattuna saatavilla myös olleisiin ICF-7600 yksilöihin. Jostain syystä sen synkroilmaisin oli poikkeuksellisen hyvä. Tämä oli siis "Diesel"-malli. Siihen voi kyllä apuvirityspiirin kanssa liittää langan - ainakin HF:lle. Olen kadottanut laitteesta Ylen inssin (J. Vermasvuori) tekemän selostuksen.

 
En malta olla myöskään kommentoimatta. En kulje enää muuta kuin vapaa-ajan reissuilla mutta mukanani on aina ICF-2010 joka on tasan sama kuin ICF-2001D. Väiskin kommentteihin ei ole mitään lisäämistä.  
 
Reijo
Siirry sivun alkuun
 
 

- Reijo, OH3AVA -
  IP on kirjattu
DMSO
Noviisi
*


Utilityukko

Viestejä: 11
Re: Apua aloittelijalle?
Vastaus #27 - 13.11.09 - 12:48:39
 
No, minähän olen vielä täysi aloittelija enkä tajua näistä jutuista oikeastaan mitään... Ymmärrän kyllä että minkään sisäisen ferriittiantennin vahvistus ei kovin kaukaisten majakoiden kuulemiseen riitä, mutta odotin silti että ainakin 100 km:n säteellä sijaitsevat majakat olisivat kuuluneet jotenkin.
 
Ihmeteltävää kyllä tuollaisessakin radiossa aloittelijalle riittää. Mitähän esim. tekee "AM antenna adjustment control" -niminen säädin? Ohjekirja toteaa siitä vain "Used for adjusting the AM antenna. Turn this control for optimum AM reception" mikä ei paljoa kerro. Ihmetystä herättää myös että miksi radiossa ei ole säädintä jolla voisi valita käytettävän antennin Pelästynyt Radio yrittää ilmeisesti vastaanottaa signaalia samaan aikaan sekä ferriittiantennilla, teleskooppiantennilla että ulkoisen antennin liitäntäruuveihin mahdollisesti kiinnitetyllä antennilla, eikä tähän voi vaikuttaa mitenkään. Ehkä vastaanotinta tuntevat voivat kommentoida tätä jotenkin..?
Siirry sivun alkuun
 
 
  IP on kirjattu
oh1lsq
Majakkamestari
***


Utilityukko

Viestejä: 161
Re: Apua aloittelijalle?
Vastaus #28 - 13.11.09 - 16:35:17
 
oh2lx kirjoitti 10.11.09 - 14:07:58:
oh1lsq kirjoitti 08.11.09 - 20:08:45:
Lisäys edelliseen: A2A on ehkä väärä lähetelajikuvaus NDB-lähetteelle. Jos kantoaalto on päällä koko ajan niin kyseessä on lähemmin A3A. A2A (MCW) vastaa esim. wanhaa laivaradiosähkötystä MF:llä missä myös kantoaalto katkottiin merkkien välissä. A1A on sitten pelkkä katkottu kantoaalto ilman sivunauhoja, eli se mitä tänä päivänä yleensä kutsutaan CW:ksi. Joku asiaan perehtyneempi saisi mielellään kommentoida lisää.    t:     Paul-Henrik
A2A ei ole väärä kuvaus mutta puutteellinen.  Virallinen EM = N0N/A2A lokaattorille (joka voi olla myös NDB eli nk reittimajakka).
Jos pelkkä kantoaalto on päällä koko ajan, se on N0N.  A3A on ihan oma moduloitu lähetelajinsa.

 
Ok. Kiitos paljon tästä selityksestä Väinö. A3A oli omassa mielessä lähempänä kun A2A yksinkertaisesti siksi että tuo N0N/A2A lähete usein generoidaan samalla tavalla mitä A3A, erona vaan modullaattorille menevän signaalin sisältö (puhdas katkottu siniaalto vs. komplexi signaali).
 
t:
 
Paul-Henrik, OH1LSQ
Siirry sivun alkuun
 
 
  IP on kirjattu
oh2blu
Majakkamestari
***


Utilityukko

Viestejä: 141
Re: Apua aloittelijalle?
Vastaus #29 - 13.11.09 - 16:37:20
 
Adjustment control taitaa olla jonkinlainen preselektori, eli
säätökomdensaattori virityspiirissä. Nuppia säätämällä
yritetään saada maksimoitua signaalin voimakkuus.
Minun 2001D:ssä ferriitti toimii vain pitkillä ja keskipitkillä
aalloilla, teleskooppi toimii muilla aaltoalueilla ja ulkoisen
antennin kytkeminen poistaa laitteen omat antennit käytöstä.
Luulisin, että muissakin "matkaradioissa" toiminta on sama.
 
 
Pekka
Siirry sivun alkuun
 
 
Sähköposti   IP on kirjattu
oh2blu
Majakkamestari
***


Utilityukko

Viestejä: 141
Re: Apua aloittelijalle?
Vastaus #30 - 14.11.09 - 19:20:10
 
Muistin epämääräisesti kokeilleeni J. Vermasvuoren parannus-
ehdotusta ja löysinkin laatikon takanurkasta ko. virityspiirin.
Kaksikkosäätökonkan rinnalla on kela (4 mm muovisydämellä toistakymmentä kierrosta). Piuhat sopivat joko antennin ja
maan väliin tai antennin knssa sarjaan.
Saatan tavata Jukan ensi torstaina, niin voidaan saada lisää
tietoa, ellei sähköpostitse homma onnistu nopeammin.
 
Pekka
Siirry sivun alkuun
 
 
Sähköposti   IP on kirjattu
DMSO
Noviisi
*


Utilityukko

Viestejä: 11
Re: Apua aloittelijalle?
Vastaus #31 - 18.11.09 - 23:48:48
 
Pieni päivitys: Otin kokonaan irti vastaanottimen teleskooppiantennin, ja häiriöt vähenivät jonkin verran. Laitteen sisäisellä ferriittiantennilla olen saanut nyt kuulumaan 9 majakkaa, mikä ei vielä kovin kummoinen saavutus ole. Jonkinlainen kunnollinen antenni siis tarvittaisiin, mutta se varsinainen kysymys kuuluu että miten saan pidettyä häiriöt poissa samaan aikaan kun yritetään kasvattaa herkkyyttä "hyötysignaaleille"? Pitääkö lähteä jonnekin kauas kaikesta asutuksesta pystyäkseen kuulemaan jotain muutakin kuin häiriöitä?
 
Luin vähän uudelleen tämän ketjun viestejä, ja mitähän ihmettä olen taas sekoillut? Juustoinen Silmukka-antenniko ei muka kelpaisi NDB-kuunteluun? Virnistys Lähinnä kyllä ihmetyttää se, että eikö looppi poimi myös vaakapolaroituja signaaleja, kun taas pystyasennossa oleva lanka-antenni poimii ainoastaan vertikaalisesti polaroidut? Ja lanka-antenniin tarttuvat tasaisesti kaikista suunnista tulevat signaalit, kun taas looppi valikoi lähinnä silmukan tasoa vastaan kohtisuoraan tulevat? Vai olenko nyt aivan hakoteillä? Täh
Siirry sivun alkuun
 
 
  IP on kirjattu
oh1lsq
Majakkamestari
***


Utilityukko

Viestejä: 161
Re: Apua aloittelijalle?
Vastaus #32 - 19.11.09 - 16:17:23
 
DMSO kirjoitti 18.11.09 - 23:48:48:
Jonkinlainen kunnollinen antenni siis tarvittaisiin, mutta se varsinainen kysymys kuuluu että miten saan pidettyä häiriöt poissa samaan aikaan kun yritetään kasvattaa herkkyyttä "hyötysignaaleille"?

 
Käyttämällä ulkoantennin jonka keräämät signaalit tuodaan siätiloihin radiolle koaksiaalikaapelilla. Ulkona ja mahdollisimman kaukana häiriölähteistä sijaitseva antenni on paras resepti. Antenni voi esim. olla passiivinen lanka-antenni, aktiivinen looppi tai aktiivinen whip-tyyppinen antenni.
 
t:
 
Paul-Henrik
 
 
Siirry sivun alkuun
 
 
  IP on kirjattu
RJL
Majakkasankari
******


Utilityukko

Viestejä: 1009
Re: Apua aloittelijalle?
Vastaus #33 - 19.11.09 - 18:30:46
 
DMSO kirjoitti 18.11.09 - 23:48:48:
Pieni päivitys: Otin kokonaan irti vastaanottimen teleskooppiantennin, ja häiriöt vähenivät jonkin verran. Laitteen sisäisellä ferriittiantennilla olen saanut nyt kuulumaan 9 majakkaa, mikä ei vielä kovin kummoinen saavutus ole. Jonkinlainen kunnollinen antenni siis tarvittaisiin, mutta se varsinainen kysymys kuuluu että miten saan pidettyä häiriöt poissa samaan aikaan kun yritetään kasvattaa herkkyyttä "hyötysignaaleille"? Pitääkö lähteä jonnekin kauas kaikesta asutuksesta pystyäkseen kuulemaan jotain muutakin kuin häiriöitä?

Luin vähän uudelleen tämän ketjun viestejä, ja mitähän ihmettä olen taas sekoillut? Juustoinen Silmukka-antenniko ei muka kelpaisi NDB-kuunteluun? Virnistys Lähinnä kyllä ihmetyttää se, että eikö looppi poimi myös vaakapolaroituja signaaleja, kun taas pystyasennossa oleva lanka-antenni poimii ainoastaan vertikaalisesti polaroidut? Ja lanka-antenniin tarttuvat tasaisesti kaikista suunnista tulevat signaalit, kun taas looppi valikoi lähinnä silmukan tasoa vastaan kohtisuoraan tulevat? Vai olenko nyt aivan hakoteillä? Täh

 
Kokeilin omalla ICF-2010:lla ferriitillä, ei sieltä montaa majakkaa kuulunut omakotitalossakaan.
 
Häiriöt saa pois ainoastaan viemällä antenni mahdollisimman häiriöttömään paikkaan, oikoteitä ei ole. Pikkuisen tilannetta parantaa ulkoisen kehäantennin käyttö, kehäantenni kuuntelee sähkömagneettisen kentän magneettista komponenttia kun häiriöt painottuvat sähkökenttään. Ihan perinteinen viritetty looppi toimii aika hyvin ainakin täällä, majakoiden lukumäärä nousee monikymmenkertaiseksi. Valitettavasti 2001:ssä ei ferriittiantennia saa mitenkään pois käytöstä, se on osa etupään virityspiiriä.
 
Looppi taitaa poimia vaaka- ja pystypolarisaatiota yhtä hyvin. Tällä ei ole väliä kun signaali on kuitenkin jotain sekapolarisaatiota kun se kerrankin heijastuu ionosfääristä.
 
Reijo
Siirry sivun alkuun
 
 

- Reijo, OH3AVA -
  IP on kirjattu
OH5YW
Pääkäyttäjä
*****


NDB-listener

Viestejä: 3024
Re: Apua aloittelijalle?
Vastaus #34 - 19.11.09 - 18:53:52
 
Radio loopin sisään on erinomainen ratkaisu. Siinä loopin nappaamat signaalit siirtyvät suoraan radion sisällä olevaan ferriittiantenniin.
Itselläni matkaradion kanssa on käytössä tämmöinen viritettävä pikkulooppi. Se tuo kymmeniä uusia majakoita kuuluviin...
 
Siirry sivun alkuun
 
 

Perseus
Several LWOGs
Sähköposti   IP on kirjattu
Sivu: 1 
Koti Koti Ohjeita Ohjeita Suorita Suorita Kirjaudu Kirjaudu REU


Geo Visitors Map