Tervetuloa, Vieras. Ole hyvä Kirjaudu.
YaBB - Yet another Bulletin Board
15.10.19 - 12:17:07
REU * EU NDB Logger * .


Sivu: 1
Ilma-aluksen HF-antennit (Luettu 6870 kertaa)
OH6LSL
Majakkamestari
***


Säätäjähami

Viestejä: 163
Sukupuoli: male
Ilma-aluksen HF-antennit
04.06.09 - 12:31:47
 
Kuka tietää, niin kertoo. Millaisia HF-antenneja noissa isoissa lentokoneissa on? Jostakin olen lukenut, että siipiin olisi laminoitu lankoja?
 
Jotenkin ajankohtainen asia...
 
Kyselen täällä kun fin-hamilla tuntuu olevan niin tarkka pysyä ham-asiassa.
 
 
Janne
Siirry sivun alkuun
 
 
WWW   IP on kirjattu
oh2lx
Majakkamestari
***


Utilityukko

Viestejä: 146
Re: Ilma-aluksen HF-antennit
Vastaus #1 - 04.06.09 - 14:49:40
 
Terve Janne ! Viittaat varmaan AF447 tapaukseen ... siitä on Flightfoorumilla hyviä ja vähemmän hyviä kommentteja. Onneksi mukana on myös Airbussilla itse lentäviä sekä NAV, COM ja ATC tuntijoita. Liikennekone itse toimii HF-antennina - onhan se tehty metallista. Kyse on siitä, miten saadaan syöttö tavallaan poppakonstilla, automaattitunerin avulla, onnistumaan koneen tiettyyn kohtaan, esim "eristämällä" pyrstön jokin osa.
Siirry sivun alkuun
 
 
  IP on kirjattu
RJL
Majakkasankari
******


Utilityukko

Viestejä: 1009
Re: Ilma-aluksen HF-antennit
Vastaus #2 - 04.06.09 - 15:03:16
 
Siivet taitavat vielä kaikissa nykykoneissa olla alumiinia mutta jotkin osat kuten spoilerit, siivekkeet jne saattavat olla jotain muuta materiaalia johon antenni voidaan laminoida. Tässä kyseisessä tapauksessa antenni on laminoitu sivuperäsimeen, netistä löytyi tällainen lainaus:
 
It should also be noted that if Flight 447 lost its vertical stabilizer quickly after encountering the severe turbulence then it was impossible for the crew to call anyone using their High Frequency (HF) radios because the HF antenna is integral to the vertical stabilizer on the Airbus A330 as well as on most large aircrafts.  
 
Hyvä antennituneri sitten täytyy olla kun käytössä on kuitenkin erittäin laaja taajuusalue, 2,8...13 MHz, ja lähetykset kuuluvat hyvin lentokoneesta tännekin vaikka Pohjois-Atlantin verkossa:
 
http://guide.aoruk.com/afreq1.asp
 
Reijo
Siirry sivun alkuun
 
 

- Reijo, OH3AVA -
  IP on kirjattu
oh2lx
Majakkamestari
***


Utilityukko

Viestejä: 146
Re: Ilma-aluksen HF-antennit
Vastaus #3 - 04.06.09 - 17:09:08
 
Terve Reijo, katsoin tuonkin siteeraamasi pätkän, kun olen jo lukenut kaikki 457 F-forum-postaustakin (ja myös niiden linkit).  Sitaattisi oli nimimerkiltä : ”NoSpamUS” // 2009-06-02 19:47 // viewed 93 times.  Kun ei edes tiedetä mitä koneelle AF447 tapahtui, on turhaa arvella, että ”sivuperäsin irtosi heti alkuunsa...”  Kuten A340 kippari Mika Hissa FFoorumilla sanoo: "rapakon ylityksissä on jo käytössä satelliittivälitteinen datalink (CPDLC) -yhteys lennonjohtoon. Ainakin useimmissa Airbuseissa."
 
Komposiittiperäsimeen laminoitu levyantenni toimii oikein asennettuna OK mutta koko koneen osallistumista säteilyprosessiin on mahdotonta välttää (kun ei muuta maata edes ole), senkään vertaa mitä maan vaikutusta on välttää täällä maan päällä.  HF-liikennettä ne nykyisin kuulemma harrastavat yhä vähemmän ja vähemmän. Itse asiassa sen piti lopahtaa jo 80-90-luvuilla.
Siirry sivun alkuun
 
 
  IP on kirjattu
RJL
Majakkasankari
******


Utilityukko

Viestejä: 1009
Re: Ilma-aluksen HF-antennit
Vastaus #4 - 04.06.09 - 23:06:06
 
oh2lx kirjoitti 04.06.09 - 17:09:08:
Terve Reijo, katsoin tuonkin siteeraamasi pätkän, kun olen jo lukenut kaikki 457 F-forum-postaustakin (ja myös niiden linkit).  Sitaattisi oli nimimerkiltä : ”NoSpamUS” // 2009-06-02 19:47 // viewed 93 times.  Kun ei edes tiedetä mitä koneelle AF447 tapahtui, on turhaa arvella, että ”sivuperäsin irtosi heti alkuunsa...”  Kuten A340 kippari Mika Hissa FFoorumilla sanoo: "rapakon ylityksissä on jo käytössä satelliittivälitteinen datalink (CPDLC) -yhteys lennonjohtoon. Ainakin useimmissa Airbuseissa."

Komposiittiperäsimeen laminoitu levyantenni toimii oikein asennettuna OK mutta koko koneen osallistumista säteilyprosessiin on mahdotonta välttää (kun ei muuta maata edes ole), senkään vertaa mitä maan vaikutusta on välttää täällä maan päällä.  HF-liikennettä ne nykyisin kuulemma harrastavat yhä vähemmän ja vähemmän. Itse asiassa sen piti lopahtaa jo 80-90-luvuilla.

 
Joo, tuommoisesta paikasta lainauksen ongin: http://www.ireport.com/docs/DOC-266169
 
Eipä ole silti mitään syytä epäillä tätä antennien sijoitustietoa, tuo muu höpinä sivuvakaimen irtoamisesta onkin jo pelkkää suunpieksäntää ja olisi pitänyt jättää pois sitaatista.
 
Jonkinlainen epäsymmetrinen dipolihan siitä väkisinkin muodostuu kun antenni rakennetaan noin ja viedään korkealle ilmaan. Aktiivisen elementin ei tarvitse olla iso, senhän me majakkakuuntelijat tiedämme erilaisista aktiiviantenneista. Lähetyskäytössä täytyy vaan pitää huoli että ohmiset häviöt ovat tosi pieniä kun säteilyvastuksetkin ovat ohmin osia. Onhan meillä hameillakin pieniä looppeja lähetinkäytössä ja hyvin workkivat kun tehdään paksusta kupariputkesta.
 
Ihmeen paljon tosiaan noilta NAT-verkon taajuuksilta kuulee vielä liikennettä, talvella viikonloppua lähestyttäessä kuului siellä jatkuva pulina. Vissiin läheskään kaikilla ei ole käytössä satelliittilinkkiä tai sitten liikenne ajetaan kumpaakin reittiä.
 
Reijo, OH3AVA
Siirry sivun alkuun
 
 

- Reijo, OH3AVA -
  IP on kirjattu
oh2lx
Majakkamestari
***


Utilityukko

Viestejä: 146
Re: Ilma-aluksen HF-antennit
Vastaus #5 - 05.06.09 - 08:54:26
 
Kun 1977 teimme ensi painosta kirjasta Ilmailun radio- ja tutkajärjestelmät, olin kirjoittanut, että "HF-radioliikenne tulee lähiaikoina korvaantumaan SAT-yhteyksillä".  Nyt on 2009 ja FFoorumilla:lla kinastellaan taas siitä, kuinka moni kone käyttää SAT-linkkejä ja minkälaiseen kommunikointiin. Onkohan kaupalliset syyt jarruttaneet esim lentoturvaliikenteen aikaisempaa ja enempää SAT-käyttöä nimenomaan hätätarkoituksiin? Myös nk oikeita maapäivystäjiä on aika vähän, kun onnettomuuksia sattuu niin harvoin.  Esim kun Estonia upposi 28.9.94, juuri missään ei enää ollut ketään kuulolla, mm Helsinki-radiossakin oli kai lintsattu.  
Liikennekoneissa nimenomaan ei kai nyt sentään ole kyse aktiiviantenneista? Kun "actual radiative" osa on kivitalon kokoinen. Arkistostani löytyi äkkiä yksi "Compact HF-aircraft antenna 2-30 Mc manual" by Martin Co, vuodelta 1966. Kuuluisia Collins lentsika ATU:ja on aina joskus ollut kaupan netissä.  Lainasin seuraavan kirjasta "HF-Communications" by N Maslin :
 
7.2   Characteristics of the Airborne Terminal   7.2.1    Antenna Radiation Efficiency
HF antenna systems on aircraft comprise the radiating structure, ancilliary devices such as RF switches and reactive loading components, the antenna tuning and matching unit (ATU) and the feeder cable. The importance of antenna siting is crucial.
The airframe tends to be the dominant radiator at frequencies near its natural electrical resonances. For example, a half-wave longitudinal resonance occurs in a small fixed-wing aircraft at about 9 MHz; if the aircraft is fitted with a notch antenna the airframe radiation is dominant between about 5 to 15 MHz. It so happens that this frequency band is also suitable for long-range sky wave communications, for which the aircraft may be regarded as a horizontal half-wave dipole.

Siirry sivun alkuun
 
 
  IP on kirjattu
OH6LSL
Majakkamestari
***


Säätäjähami

Viestejä: 163
Sukupuoli: male
Re: Ilma-aluksen HF-antennit
Vastaus #6 - 08.06.09 - 11:28:45
 
Noniin, arvasin että täältä löytyy asiantuntijoita  Hymiö
 
Se on muuten ihan mielenkiintoinen kirja tuo Väiskin teos. Hyllystä löytyy ja varmaankin 1977 vuosimallia. Onko niitä olemassakaan muita suomenkielisiä teoksia?
 
 
Janne
Siirry sivun alkuun
 
 
WWW   IP on kirjattu
RJL
Majakkasankari
******


Utilityukko

Viestejä: 1009
Re: Ilma-aluksen HF-antennit
Vastaus #7 - 11.06.09 - 11:56:27
 
Löytyipä tuolla toisella foorumilla yksiselitteinen vastaus, sivuvakaajan johtoreuna toimii hf-antennina:  
 
http://www.flightforum.fi/forum/index.php?topic=87849.new#new
 
Reijo
Siirry sivun alkuun
 
 

- Reijo, OH3AVA -
  IP on kirjattu
oh2lx
Majakkamestari
***


Utilityukko

Viestejä: 146
Re: Ilma-aluksen HF-antennit
Vastaus #8 - 11.06.09 - 14:17:10
 
RJL kirjoitti 11.06.09 - 11:56:27:
Löytyipä tuolla toisella foorumilla yksiselitteinen vastaus, sivuvakaajan johtoreuna toimii hf-antennina:
http://www.flightforum.fi/forum/index.php?topic=87849.new#new     Reijo
En yleensä vaivaudu saivartelemaan, ainakaan teknillisen luokan amatöörille, tässä saman ennestään tutun miehen (J Kempas) mailista yksiselitteinen selvitys minulle privaatisti eilen:
...Jos bussissa on HF DATA ja sivuvakaaja puuttuu, niin bitti jää kulkematta. Antenniviritin on aivan vakaajan yläkärjessä ja vakaajan johtoreuna on osa antennia...  (antennielementistähän Jarmo FlightFoorumillakin puhui).
LISÄYS: Alkoi harmittaa turha näsäviisauteni, mikä ei 77 vuotiaalle sovi. Eli lopetan näsäviisailun tähän. Terveisin waisky
LISÄYS 2:  Laitan vielä Jarmolta juuri tulleen mailin - ettei liikennekoneen HF-antenniasia jäisi ihan puolitiehen. ( Itse asiassa kaikki antenneihin ja radioaaltojen etenemiseen liittyvä on monellakin tavoin jäänyt ja jää puolitiehen...) :
"HF antennin säteilykuviota en ole koskaan nähnyt. Runko on hieman pieni pelkäksi maatasoksi eli olettaisin sen olevan oleellinen osa säteilijänä.    jk"
Siirry sivun alkuun
 
« Viimeksi muokattu: 11.06.09 - 16:49:18 Kirjoittaja oh2lx »  
  IP on kirjattu
kristofer
Noviisi
*


Utilityukko

Viestejä: 5
Re: Ilma-aluksen HF-antennit
Vastaus #9 - 12.10.09 - 19:49:55
 
Terve kaikille
Olen erään kotimaisen lentoyhtiön tekniikassa työskentelevä toimihenkilö. Alani on mm. HF-radiot. Alkuperäinen kysymyshän oli, että millaisia ovat suurten lentokoneiden hf-antennit. Tässä vastaus:
Yleisesti voidaan sanoa, että antenni - tai syöttöelementti - sijaitsee sivuvakaajan sisällä, sen etuosassa. MD11-koneessa ajoelementti on takamoottorin alla, sivuvakaajan etuosassa, josta teho säteilee koneen runkoon ja taivaalle. AB340:n antenni on noin 3m pitkä "kisko" sivuvakaajan etuosassa vertikaalina, jota syötetään päästä. B757:n antenni on myös samantyyppinen pitkä metalliosa sivuvakaajassa, johtoreunassa. MD80 ja MD90 antenni on laminoitu pyrstökartion sisäpuolelle ja on levymäinen. Liitteenä kuva Airbus 340:n hf-antennista.
Kaikille näille antenneille on yhteistä, että niitä ajetaan 400 wattisella lähettimellä pitkää 50-ohmista koaksiaalia pitkin couplerin (autotuner) välityksellä taajuusalueella 2,8 - 26 MHz.
Katsokaa sivuni http://www.elisanet.fi/apila/AEROLIST/
Siellä on parasta tietoa ilmailun hf-radiomaailmasta.
Siirry sivun alkuun
« Viimeksi muokattu: 13.10.09 - 18:09:13 Kirjoittaja kristofer »  

a340hfant.jpg
  IP on kirjattu
Sivu: 1
Koti Koti Ohjeita Ohjeita Suorita Suorita Kirjaudu Kirjaudu REU


Geo Visitors Map