Tervetuloa, Vieras. Ole hyvä Kirjaudu.
YaBB - Yet another Bulletin Board
16.10.19 - 00:13:00
REU * EU NDB Logger * .


Sivu: 1 2 
LF-konvertteri (Luettu 14971 kertaa)
RJL
Majakkasankari
******


Utilityukko

Viestejä: 1009
LF-konvertteri
14.01.08 - 11:18:57
 
Tilailin jenkeistä jo aikoja sitten tällaisen simppelin konvertterin rakennussarjan: http://home.att.net/~jacksonharbor/lfconv.htm. Sillä pystyy kuuntelemaan taajuuksia 10...500kHz radion lyhytaaltoalueelta 10...10,5 MHz:n tai 4...4,5 MHz:n alueella. Koska yleensä ainakin amatööriradioiden herkkyys on kovin vaatimaton alle 1,6MHz:n alueilla voidaan tällaisella konvertterilla väistää ongelma. Kapine oli mahdottoman halpa ja maksu hoituu kätevästi PayPalilla.
 
Tinaus oli helppo, vehje lähti toimimaan laakista. Alunperin laitteen taajuuskaista on mitoitettu vain 300kHz asti, mutta muutin etupään alipäästösuotimen taajuuskaistaa Aldon suotimen mukaisesti: http://www.aldomoroni.it/NDB-Softrock.pdf. Kokemukset laitteesta ovat vielä hyvin vähäiset, mutta ainakin Icom IC-735:n herkkyys päiväkuuntelussa kasvoi selvästi NDB-alueella. Lisäksi alle 100kHz kuului monenlaista lurputusta paljon voimakkaammin mitä vertailuradiolla SRT SR-51:llä. Esim. aikamerkkiasemat 77,5 ja 75kHz tulivat lähes mittari tapissa MiniWhipillä. Samoin 20kHz:n ja 10kHz:n huitteilla kuuluvat asemat tulivat hyvin.
 
Illalla tilanne ei sitten ollutkaan yhtä auvoinen. Radion S-mittari näytti NDB-bandin tyhjälläkin kohdalla S-5 -lukemaa ja joka taajuudella oli kohtalainen pohjakohina ja Spectra näytti vaikka minkälaisia harhakantoaaltoja ja haamuasemia. Konvertteri siis yliohjautui selvästi, tuollainen alipäästösuodin ei ole riittävä vaan etupäähän tarvitaan lisää selektyiivisyyttä. Tuttu ilmiö monesta halvemman luokan vastaanottimesta. Myös esim. Ciao H101 SDR-radion etupää on toteutettu yhtä köykäisellä tekniikalla, tai vielä huonommallakin koska tuo radio on laajakaistaisempi. Täytyypä lisätä konvertterin eteen kunnon virityspiiri antamaan selektiivisyyttä, eiköhän tulokset sillä parane. Kokeiluja jatketaan.
 
-Reijo-
Siirry sivun alkuun
 
 

- Reijo, OH3AVA -
  IP on kirjattu
OH5YW
Pääkäyttäjä
*****


NDB-listener

Viestejä: 3013
Re: LF-konvertteri
Vastaus #1 - 14.01.08 - 17:14:27
 
En löytänyt alkuperäistä kytkentää, OH5FP:llä saattaisi olla jossain tallessa, mutta suunnilleen tämmöisellä:
 
http://lpistor.chez-alice.fr/convvlf.htm
 
tuli kuunneltua paljonkin majakoita 80-luvulla. Icomi 735:n edessä se oli/on kova peli ja majakoita kuului minkä ehti lokiin laittaa. Parhaimmillaan se on loopin tai jonkun muun viritettävän antennin kanssa, eipä silloin laajakaistaisuus vaivaa.
 
Siirry sivun alkuun
 
 

Perseus
Several LWOGs
Sähköposti   IP on kirjattu
OH5YW
Pääkäyttäjä
*****


NDB-listener

Viestejä: 3013
Re: LF-konvertteri
Vastaus #2 - 15.01.08 - 20:21:19
 
...ja se oikeakin kytkentä tuli vastaan laatikoita penkoessani.
 
Oheinen kytkentä on tarkoitettu VLF-alueen kuunteluun ja ulostulo on 4MHz:lla, mutta vaihtamalla kiteen vaikka 10MHz:lle muuttuu konvertterin ulostulokin 10MHz:lle.
Sisäänmenossa on kaistanpäästösuodin, joka ei ihan semmoisenaan sovellu NDB-bandille, mutta jos kiinnostusta tämmösen rakentamiseen löytyy, voin laskea nuo tarvittavat komponenttimuutokset.
 
Tällä kuuluu vaikka se 17.2kHz:n SAQ-asemakin kovaa...
 
Siirry sivun alkuun
 
 

Perseus
Several LWOGs
Sähköposti   IP on kirjattu
RJL
Majakkasankari
******


Utilityukko

Viestejä: 1009
Re: LF-konvertteri
Vastaus #3 - 16.01.08 - 10:24:20
 
Jos siitä ei ole kamalaa vaivaa niin 500kHz:n alipäästösuodin tuossa edessä olisi mielenkiintoinen. Syöttöimpedanssiksi kai voisi olettaa 50 ohmia, silloin MiniWhip toimisi hyvin. Lootasta pitäisi löytyä tuo piiri, tinailu ei näyttäisi olevan kovin paha asia.
 
Olen vähän katsellut suotimien laskentaan sopivia ohjelmia, mutta yhtään ei-kaupallista en ole löytänyt. Joskus noita on yritetty laskea jopa laskutikun kanssa, mutta nyttemmin on tiedot ja taidot jo enemmän kuin umpiruosteessa.
 
-Reijo-
Siirry sivun alkuun
 
 

- Reijo, OH3AVA -
  IP on kirjattu
OH5YW
Pääkäyttäjä
*****


NDB-listener

Viestejä: 3013
Re: LF-konvertteri
Vastaus #4 - 16.01.08 - 11:03:27
 
L1 pois kokonaan ja L4 oikoseen
 
L2 = L3 = 22uH
C1 = C3 = 3n3
C2 = 10n
 
leikkaa 500kHz ylöspäin
 
laskettu tämmösellä (vaikeselkoisella) ilmaisohjelmalla:
 
http://www.aade.com/filter32/download.htm
Siirry sivun alkuun
 
 

Perseus
Several LWOGs
Sähköposti   IP on kirjattu
OH5YW
Pääkäyttäjä
*****


NDB-listener

Viestejä: 3013
Re: LF-konvertteri
Vastaus #5 - 16.01.08 - 12:35:09
 
Alkuperäisillä komponenteillä filtterin läpäisykäyrä:
 

 
leikkautuminen alkaa jo 150kHz:n kohdalla
 
Uusilla komponenttiarvoilla 1MHz:lla on 20dB vaimennusta ja siitä ylöspäin aina enemmän
 
 
Siirry sivun alkuun
 
 

Perseus
Several LWOGs
Sähköposti   IP on kirjattu
RJL
Majakkasankari
******


Utilityukko

Viestejä: 1009
Re: LF-konvertteri
Vastaus #6 - 16.01.08 - 13:29:58
 
OH5YW kirjoitti 16.01.08 - 11:03:27:
L1 pois kokonaan ja L4 oikoseen

L2 = L3 = 22uH
C1 = C3 = 3n3
C2 = 10n

leikkaa 500kHz ylöspäin

laskettu tämmösellä (vaikeselkoisella) ilmaisohjelmalla:

http://www.aade.com/filter32/download.htm

 
Tuohan on hyvä linkki, olen joskus käynyt niilläkin sivuilla mutta silloin ei vielä laskentaohjelmaa ollut. Samalta firmalta saa fiksuja digitaalinäyttöjä 50$:lla vanhoihin analogiaradioihin.
 
Hyvin vaikuttaisi kelat ja konkat tuossa laskelmassasi olevan samoilla hehtaareilla mitä Aldon ja Juman suotimiin vertailee. Nyt kun itsellä on induktanssimittarikin on rakentelu pelkkää juhlaa. Olisipa olleet tällaiset vermeet silloin nuorena kun into oli huipussaan!
 
-Reijo-
Siirry sivun alkuun
 
 

- Reijo, OH3AVA -
  IP on kirjattu
OH1GTF
Noviisi
*


Utilityukko

Viestejä: 15
Re: LF-konvertteri
Vastaus #7 - 17.01.08 - 09:06:28
 
OH5YW kirjoitti 16.01.08 - 11:03:27:
L1 pois kokonaan ja L4 oikoseen

L2 = L3 = 22uH
C1 = C3 = 3n3
C2 = 10n

leikkaa 500kHz ylöspäin

laskettu tämmösellä (vaikeselkoisella) ilmaisohjelmalla:

http://www.aade.com/filter32/download.htm

 
 Olet näyttänyt laskevan tuon 3 db:n pisteen mukaan. Mielestäni tuon vaimennus ei riitä, se on Megallakin vasta hieman yli -20db jossa BC asemat ovat monesti luokkaa S9+40, eli vielä ne potkivat sisään S9+20.
 
Ehkä kannattaisi tehdä 5-pole mallia ja laittaa tuo 3 db:n piste hieman alemmas?
 
t: Janne
Siirry sivun alkuun
 
 
  IP on kirjattu
OH5YW
Pääkäyttäjä
*****


NDB-listener

Viestejä: 3013
Re: LF-konvertteri
Vastaus #8 - 17.01.08 - 09:17:04
 
...........en osannut............ Itku
Siirry sivun alkuun
 
 

Perseus
Several LWOGs
Sähköposti   IP on kirjattu
OH1GTF
Noviisi
*


Utilityukko

Viestejä: 15
Re: LF-konvertteri
Vastaus #9 - 17.01.08 - 09:33:56
 


 
7-pole mallia sitten samantien niin saadaan tulosta. Miltä tällainen tuntuisi?
Laskin nämä Elsiellä.
 
t: Janne
Siirry sivun alkuun
 
 
  IP on kirjattu
RJL
Majakkasankari
******


Utilityukko

Viestejä: 1009
Re: LF-konvertteri
Vastaus #10 - 17.01.08 - 09:57:13
 
Mitenkäs näissä muuttuu tuo taajuusvaste kun tulo- ja lähtöimpedanssit muuttuvat joksikin muuksi? Tuloimpedanssi voi MiniWhipin ja pitkän koaksiaalin perässä ollakin jossain 50 ohmin hehtaarilla, mutta konvertterin etuasteen tuloimpedanssia ei varmasti pysty määrittelemään millään, se voi olla jopa kilo-ohmeja.
 
-Reijo-
Siirry sivun alkuun
 
 

- Reijo, OH3AVA -
  IP on kirjattu
OH5YW
Pääkäyttäjä
*****


NDB-listener

Viestejä: 3013
Re: LF-konvertteri
Vastaus #11 - 17.01.08 - 10:21:17
 
Hyvä ohjelma tuo Elsie. Studentversion voi ladata vaikka täältä minun serveriltä:
 
http://peditio.net/utility/softa/LCinstall217.exe
 
helppo käyttääkin Hymiö
 
tässä laskettu sopivammilla komponenttiarvoilla:
 

 
kokeilin myös tuota lähtöimpedanssin muutosta, vaikuttaa lähinnä pass-thru vaimennukseen
 
Siirry sivun alkuun
 
 

Perseus
Several LWOGs
Sähköposti   IP on kirjattu
OH1GTF
Noviisi
*


Utilityukko

Viestejä: 15
Re: LF-konvertteri
Vastaus #12 - 17.01.08 - 10:21:21
 
Reijo,
 
 Totta! Löysin tuon SO42:n datasheetin, mutta se on kyllä todella epäinformatiivinen, huh!
 
 Ainakin näin matalilla taajuuksilla tuo inputti on varmasti hyvin suuri-impedanssinen.  
Mutta, ei hätä tämän näköinen, pitää etsiä enemmän valmiita sovelluksia ja katsoa josko niistä
saisi laskettua suuntaa. Ja viimeisenä vaihtoehtona sitten on ihan hutkiminen ja tutkiminen.
 
 Itseasiassa, minulla olisi kyllä mahdollisuus mitata tuo inputin impedanssi, eli jos tätä väkytintä
on monikin rakentamassa, niin siinä tapauksessa voisin nähdä vaivan. Itsellä kun vielä laatikossa
noita kyseisiä chippejä, niin niitä ei tarvitse hankkia.
 
 Sovituksen se toki vaatii tuohon LPF:n ja mixerin väliin, mutta noilla taajuuksilla käy monikin
hyvin halpa toroidi ja sillähän se sovitus (ylösmuunto) on helppo tehdä.
 
t: Janne
Siirry sivun alkuun
 
 
  IP on kirjattu
OH1GTF
Noviisi
*


Utilityukko

Viestejä: 15
Re: LF-konvertteri
Vastaus #13 - 17.01.08 - 10:23:28
 
OH5YW kirjoitti 17.01.08 - 10:21:17:
Hyvä ohjelma tuo Elsie. Studentversion voi ladata vaikka täältä minun serveriltä:


tässä laskettu sopivammilla komponenttiarvoilla:



 
 Itseasiassa käytin tuossa omassani jo "nearest 5%" toimintoa ja noita komponenttiarvoja on kyllä saatavilla,  
tosin nuo sinun arvosi ovat yleisempiä.
 
EDIT: Huomastiko että laskemillasi arvoilla vaimennus on noin 20db:tä huonompi 1MHz:n kohdalla?
 
t: Janne
 
Siirry sivun alkuun
 
« Viimeksi muokattu: 17.01.08 - 11:44:14 Kirjoittaja OH1GTF »  
  IP on kirjattu
OH5YW
Pääkäyttäjä
*****


NDB-listener

Viestejä: 3013
Re: LF-konvertteri
Vastaus #14 - 17.01.08 - 13:09:28
 
Tämmönenkin tuli vastaan surffaillessa. En ole itse kokeillut
 
Siirry sivun alkuun
 
 

Perseus
Several LWOGs
Sähköposti   IP on kirjattu
Sivu: 1 2 
Koti Koti Ohjeita Ohjeita Suorita Suorita Kirjaudu Kirjaudu REU


Geo Visitors Map