Tervetuloa, Vieras. Ole hyvä Kirjaudu.
YaBB - Yet another Bulletin Board
22.11.19 - 02:34:19
REU * EU NDB Logger * .


Sivu: 1
Majakoiden antenniratkaisut (Luettu 6929 kertaa)
OH5YW
Pääkäyttäjä
*****


NDB-listener

Viestejä: 3020
Majakoiden antenniratkaisut
10.01.08 - 21:16:17
 
Monet Venäjän ja entisten neuvostovaltojen majakat käyttävät edelleenkin vanhaa, kolmilankaista T-antennia lähettimissään. Antenni on melko laajakaistainen, ja siksipä niiden lähettämä signaalikin tuntuu leviävän pitkin bandia.
 
Käytännön toteutus on yleensä kaksi muutaman kymmenen metrin päässä olevaa harustettua mastoa ja niiden välissä kolmilankainen antenni
 

 
Kaikki kolme lankaa niputetaan yhteen syöttöpisteeseen:
 

 
Syöttöpisteestä sitten lähtee yksi ainoa lanka eristimien kautta itse lähettimeen.
 

 
Tällaisia Suomessakin majakoiden antennit olivat "vanhaan hyvään aikaan". Vielä 90-luvun alussa mm. Vesivehmaan VES-majakka sinkosi signaaliaan ilmoille vastaavasta viritelmästä.
 
Nykyisin antennit ovat alapäästään eristettyjä parikymppisiä putkia, joiden yläpäässä sateenvarjoa muistuttava kapasitanssihattu. Näin lähetin luulee antennin olevan pidempikin.
 

 
 
Virossakin näitä suomalaisten toimittamia uudempia antenneita alkaa jo olla, ovat tosin vielä varmuuden vuoksi harustaneet myös kapasitanssihatun, ettei lähde myrskyssä pyörimään.
 
Siirry sivun alkuun
 
 

Perseus
Several LWOGs
Sähköposti   IP on kirjattu
RMa
Noviisi
*


Utilityukko

Viestejä: 14
Re: Majakoiden antenniratkaisut
Vastaus #1 - 11.01.08 - 21:57:07
 
Tervehdys vaan kaikille,
 
Täytyy kommentoida kun on omakohtaisia kokemuksia kummankin sortin ndb-antenneista. Törmäsin tuohon itäiseen t-antenniin ensimmäisen kerran 90-luvun alussa Eestissä LK-majakan asennuksen yhteydessä. Karmea viritys. Heiluu nimittäin tuulessa rankasti. Sehän tarkoittaa sitä, että antennin kapasitanssi vaihtelee rajusti. Säteilevä osuus on tuo rimpula vertikaalilanka. Horisontaalilangat ovat vain keräämässä kapasitanssia. LK:n kenttävoimakkuuden heiluminen näkyi Vantaallakin kun ESH-2:lla sitä mitattiin. Majakalla lähettimen tehot heiluivat hullusti. ATU ei pysynyt millään mukana Silmänisku T-antenni pitäisi rakentaa sen verran järeästä kupariköydestä, että langat saa pingotettua todella tiukalle. Mitä vähemmän langat heiluvat ympäristöön nähden sitä parempi.
 
Tuo vertikaaliantenni on Tiihosen Aerialin malli AV1102. Se on noin 14-15 m korkea. Kapasitanssi on siinä 450 pF hujakoilla. Siinä on iso huippukapasitanssi, joka on mekaanisesti aikamoinen viritys. Kovalla tuulella monet kerrat tuo sateenvarjo on mennyt suppuun. Sen vuoksi monessa paikassa on viritetty langat, jotka estävät systeemiä muljahtamasta ympäri. Eestiin vietiin ensin yksi AV1102 loc L:lle (418 kHz). Myöhemmin paikalliset ovat kloonanneet niitä lisää. Eikös LK:llakin ole nykyään sellainen. Tallinnan majakoista ainoastaan I (india):lla on vanha erittäin matala T-antenni ? En ole käynyt siellä sitten vuoden 1995, joten tilanne voi olla toinen.  
AV1102 ei sekään ole mikään mekaniikan riemuvoitto, mutta kummasti sen kanssa on pärjäilty 80-luvulta lähtien. Sitä ennen oli olemassa todella järeitä 40 metrisiä majakka-antenneja.
 
Aerialilla on toinenkin lyhyempi antenni. AV1104. Taitaa olla n. 7 m korkea. Pieni huippukapasitanssi.  Kapasitanssi antennilla on n. 200 pF.  ATU:sta pitää saa paljon kelaa, että saadaan reaktanssit kumottua. Meillä Suomessa näitä on paljon sisämajakoilla.  
 
t. RMa
 
Siirry sivun alkuun
 
 
Sähköposti   IP on kirjattu
OH5YW
Pääkäyttäjä
*****


NDB-listener

Viestejä: 3020
Re: Majakoiden antenniratkaisut
Vastaus #2 - 13.01.08 - 17:37:07
 
Tervetuloa RMa:kin lueskelemaan joskus näitä juttuja...
 
Tässä on kuva suomalaisen majakan maston juuresta. Siitä näkyy selvästi 4 maadoituslankaa, joilla savipeltoa on yritetty saada paremmin johtavakaksi. Antenniputki on katkaistu alhaalta ja eristepalalla jatekttu, joten tuosta puolen metrin korkeudelta ylöspäin on säteilevää. ATU eli antenninviritysyksikkö kopin seinällä yrittää sitten epätoivoisesti saada lyhyttä keppiä säteilemään edes jotakin tehoa taivaalle...
 
Siirry sivun alkuun
 
 

Perseus
Several LWOGs
Sähköposti   IP on kirjattu
RMa
Noviisi
*


Utilityukko

Viestejä: 14
Re: Majakoiden antenniratkaisut
Vastaus #3 - 13.01.08 - 20:12:00
 
OH5YW kirjoitti 13.01.08 - 17:37:07:
Tervetuloa RMa:kin lueskelemaan joskus näitä juttuja...

Tässä on kuva suomalaisen majakan maston juuresta. Siitä näkyy selvästi 4 maadoituslankaa, joilla savipeltoa on yritetty saada paremmin johtavakaksi. Antenniputki on katkaistu alhaalta ja eristepalalla jatekttu, joten tuosta puolen metrin korkeudelta ylöspäin on säteilevää. ATU eli antenninviritysyksikkö kopin seinällä yrittää sitten epätoivoisesti saada lyhyttä keppiä säteilemään edes jotakin tehoa taivaalle...

 
 
Terve vaan,
 
Miltä majakalta olit tuon ATU:n kuvan ottanut ? Jotenkin tutun näköinen, mutta en pystynyt kyllä paikantamaan.
 
Nuo langat tuosta AV1102:n jalustan juuresta menevät betonin ympärillä maan alla olevaan kupariköysirinkulaan. Siihen on sitten puristettu (c-liittimillä)  10-20 pituudeltaan 15-50m (riippuu tontin koosta) säteittäistä 16mm2 kupariköyttä maaverkoksi. Maaverkosta menee yksi kupariköysi ATU:n maadotukseen ja yleensä on vedetty vielä yksi suoraan kopin sisälle Nautel ND2000 lähettimen maadoitukseen. Näin lyhyiden maaverkkojen vaikutus on todennäköisesti vain psykologinen. Hyvä ukkosmaa siitä kyllä tulee Silmänisku Meillä ei tosin ole säästetty kuparissa, joten sitä on vedetty melko reilusti, jos vain tilaa on.  
 
Utissa W:llä kokeiltiin 90-luvulla vähintään 1/5 aallonpituuden mittaisia kuparilankoja, joita vedettiin tiettyyn suuntaan maan pinnalle. Tulokset jäivät hieman epäselviksi, mutta tarkoitus oli yrittää kääntää majakan säteilyä. Käyttäjät kun valittivat, että majakka kuljetti sellaisen loivan S:n muotoisen reitin Kaipiaisten suunnasta ajettaessa. Kokeilun aikana sattui olemaan learjet ilmassa ja se oli liian nopea kone toteamaan oikeniko mutkat. Sittemmin siinä majakan ympärillä on kaivettu soramonttuja ja langat on katkottu.  
 
Meillä majakoiden antennisysteemien maavastukset vaihtelevat n. 7 ohmista ... 32 ohmiin. Jos säteilyvastus on luokkaa 0,1 ohmia meidän lyhyillä antenneilla, niin maan lämmitykseen ja hitusen verran sovituskelojen häviöihin suurin osa tehoista poltetaan. Input-tehot antennisysteemin on meillä 100...500 W. Eipä siinä taivaalle säteile kuin parhaimmillaankaan Watin osia. Hyvin nuo taitavat kuulua siitä huolimatta. Jos ulkomajakan range eli käyttöetäisyys on määritelty 25 nautical mailiin, niin silloin rangen rajamailla pitäisi saada vähintään 37 dBuV/m kentänvoimakkuus.  Eikä kauhean suotavaa olisi, että se paljon yli 45 dBuV/m olisi. Päiväsaikaan mitattuna tietenkin.  
 
Majakoiden status pienenee koko ajan ja huhuja on jo ilmassa niiden poistamisesta kunhan gps-menetelmät saadaan kentille. Tosin jo vuonna 63 oltiin täysin varmoja siitä, että ndb-majakat ovat historiaa Silmänisku  
 
t. RMa
 
 
Siirry sivun alkuun
 
 
Sähköposti   IP on kirjattu
OH5YW
Pääkäyttäjä
*****


NDB-listener

Viestejä: 3020
Re: Majakoiden antenniratkaisut
Vastaus #4 - 15.01.08 - 10:27:59
 
RMa kirjoitti 13.01.08 - 20:12:00:


Miltä majakalta olit tuon ATU:n kuvan ottanut ? Jotenkin tutun näköinen, mutta en pystynyt kyllä paikantamaan.

t. RMa



 
Tämä kuva oli sekalaisten kuvien joukossa, oliskohan tämä niitä vanhan "PAK"-majakan kuvia Hymiö
 
Kari
Siirry sivun alkuun
 
 

Perseus
Several LWOGs
Sähköposti   IP on kirjattu
OH5YW
Pääkäyttäjä
*****


NDB-listener

Viestejä: 3020
Re: Majakoiden antenniratkaisut
Vastaus #5 - 18.01.08 - 09:19:17
 
AUstraaliassa vuonna 2005 suurin osa majakoiden antenneita oli vielä näitä "T"-antenneita. Vasta viime vuosina ovat alkaneet muuttaa niitä
 

 
Ranskalaiset sen sijaan käyttävät pääosin allaolevan kuvan mukaisia häkkyröitä
 

 
 
Amerrikan ihmemaassa kaikki on kummallista, tässä muutama kapasitanssihattuviritelmä
 

 
Siirry sivun alkuun
 
 

Perseus
Several LWOGs
Sähköposti   IP on kirjattu
oh2lx
Majakkamestari
***


Utilityukko

Viestejä: 146
Re: Majakoiden antenniratkaisut
Vastaus #6 - 19.01.08 - 13:13:47
 
Terve Raimollekin!
Tulin katsomaan muun ilmailuhistorian lomassa ja totesin, että tuttuja täällä on...
Hengissä ollaan jotenkin ja Lauri Lammen kirjasta tein juuri sitaatin Radiot-lehteen.
Tuli arkistossa vastaan Laihon kanssa Joensuussa tekemiämme Locator testilentoja.
Siellähän oli se "vinoon vetävä", oliko se nyt P vai mikä. Niin ja se 1987 jupakka...
T-antenni ei aina oikein vie tarkalleen majakan päälle mikä voi joskus olla paha.
Antennikuvia ei koskaan näe liiaksi     Mukavaa vointia     t    Väinö
Siirry sivun alkuun
 
 
  IP on kirjattu
OH5YW
Pääkäyttäjä
*****


NDB-listener

Viestejä: 3020
Re: Majakoiden antenniratkaisut
Vastaus #7 - 02.09.08 - 08:29:17
 
Liekö tässä maailman lyhin NDB-antenni?  Vaasassa jo edesmenneen majakan vartta jouduttiin lyhentämään kiitoradan pidennyksen takia ettei tule turhaa lentoestettä.  
Komian näköinen, muttei toiminut juurikaan. Varsinkin talvella, kun lumi ylsi aidan yläreunaan, oli majakka pois pelistä, antenninviritysyksikkö ei enää kyennyt antennia saamaan vireeseen.
 

 
(kuva RMa)
Siirry sivun alkuun
 
 

Perseus
Several LWOGs
Sähköposti   IP on kirjattu
oh2lx
Majakkamestari
***


Utilityukko

Viestejä: 146
Re: Majakoiden antenniratkaisut
Vastaus #8 - 21.10.09 - 13:35:49
 
Laitan tänne antenniosastolle talteen hiukan kommentteja, joita löysin vuosien 1999-2002 Eudoran email-tallennuksista.
Siellä oli 1999 pitkiä keskusteluita "NDB"-majakoiden antenniratkaisuista. Pekkakin oli silloin hiukan ihmetellyt, kun ruotsalainen Lars Lindh tarjosi juttua horisontaali- ja jopa kiertopolarisoiduista NDB-majakka-antenneista. Siellä esiintyy jenkki-inssi Jack Woods, joka oli ollut mm Alaskassa 28 v tutkimassa noita asioita.
 
Mutta löytyi Saksasta tällainen kommentti, joka tavallaan antaa vihiä suomalaisten majakoiden suhteellisesta tehokkuudesta - jonka juuri majakan antenni (EMRP säteilyteho) paljolti ratkaisee. Laitan mailin tähän talteen:   (Joku täällä Lietoa kehuikin, lienee ollut tehokas, samoin GDY, Tallinnan LK on laajalti kuuluisa...)
 
Hi Vaino and list:   (from : ndb-list, 20 March 1999)
 
>>> Most powerful NDB (Locator) among those so far was Tallinn 386 kHz. It radiates 30-35 Watts.
I do not measure these signals but listening observations confirm this. The LK produces good signals most evenings and nights here.
>>> Finnish and Swedish radiate mostly something between 5 to 15 Watts (EMRP), when using a most common 500 W transmitter.
From Finland best here are LIE and GDY but this may be due to the location. Also KEM and ESP are regular visitors with good signals.
 
73's de Germany,   Joachim Stiller in Central Germany,  editor of DSWCI's ute-shack
 
Siirry sivun alkuun
 
 
  IP on kirjattu
Sivu: 1
Koti Koti Ohjeita Ohjeita Suorita Suorita Kirjaudu Kirjaudu REU


Geo Visitors Map