Tervetuloa, Vieras. Ole hyvä Kirjaudu.
YaBB - Yet another Bulletin Board
24.07.19 - 02:05:39
REU * EU NDB Logger * .


Sivu: 1 ... 13 14 15 16 
MiniWhip (Luettu 130313 kertaa)
Kulkijapoika
Kisälli
**


Utilityukko

Viestejä: 91
Re: MiniWhip
Vastaus #210 - 16.01.15 - 22:23:58
 
Ei ole merkitystä tuolla konkalla. Ainoa tapa millä saa nuo dB:t plussalle on käyttää virtalähdettä tuon jännitelähteen tilalla ilman sinejä AC-analyysissä. Jännitelähteessä ei mikään merkkaa.. ei vaikka ohjeen mukaan tekee.. Joku asetus juttu tässä mättää.. Surullinen Tutkinta jatkuu...
Siirry sivun alkuun
 
 
  IP on kirjattu
OH5MD
Majakkamestari
***


Utilityukko

Viestejä: 194
Sukupuoli: male
Re: MiniWhip
Vastaus #211 - 16.01.15 - 22:54:44
 
Korkeimmilla alueilla tuo antennin sijoituskorkeus muotoutuu ratkaisevaksi tekijäksi - eli miten saada signaalin tulokulma sopivan pieneksi. Tätä ei vahvistimella yms. voi kompensoida. Ympäristön infrastruktuuri muodostaa monasti sen rajan, jonka alle ei voi mennä. Kari on tässä oikeassa - miniwhip ei ole "korkeiden laineiden" antenni.
Eivät nuo amatöörit turhaan nostele kerrostettuja antenneja 40-60 metriin ... joku ideahan tässä todella on. Kymmenkunta vuotta sitten olin nostelemassa kaverin 8 elementtistä kympille 40 metriin. Ja eron "lankaan" kyllä huomasi.
73 de SDXL1398/OH5MD, Ilkka M.
 
 
Siirry sivun alkuun
 
 
Sähköposti   IP on kirjattu
jfalt
Majakkasankari
******


Utilityukko

Viestejä: 980
Re: MiniWhip
Vastaus #212 - 16.01.15 - 23:05:48
 
Tässä vielä lyhyt video. Ensin MiniWhip, sitten 9v1vv loop ja lopuksi molemmat yhdessä noice cancelingin kanssa. Tasot putoavat sen verran, että täytyisi varmaan lisätä vahvistin tuon omatekeleen perään, mutta en ole vielä saanut aikaiseksi...
 
https://www.youtube.com/watch?v=OOrgj7vtKYM  
 
Jarno
Siirry sivun alkuun
 
 

Perseus + Icom ic-r75 + pa0rdt-Mini-Whip + ALA100M 2.8 x 2 metriä
NDB Weblog
Sähköposti WWW   IP on kirjattu
RJL
Majakkasankari
******


Utilityukko

Viestejä: 1007
Re: MiniWhip
Vastaus #213 - 17.01.15 - 09:14:04
 
Minulla kyllä samanlainen looppi 2,5 metrin kehällä antaa suurinpiirtein samanlaisen signaalin kuin MiniWhip näillä taajuuksilla. Alempana MW on parempi, ylempänä looppi. Tuo noise cancelling oli vaikuttava! Onhan sinulla looppi pohjoiseen?
Siirry sivun alkuun
 
 

- Reijo, OH3AVA -
  IP on kirjattu
OH1ID
Noviisi
*


Utilityukko

Viestejä: 40
Re: MiniWhip
Vastaus #214 - 17.01.15 - 09:45:36
 
Kulkijapoika kirjoitti 16.01.15 - 22:23:58:
Ei ole merkitystä tuolla konkalla. Ainoa tapa millä saa nuo dB:t plussalle on käyttää virtalähdettä tuon jännitelähteen tilalla ilman sinejä AC-analyysissä. Jännitelähteessä ei mikään merkkaa.. ei vaikka ohjeen mukaan tekee.. Joku asetus juttu tässä mättää.. Surullinen Tutkinta jatkuu...

 
Totta kai se vaikuttaa. Vastuksilla R3 ja R2 on tarkoitus saada Jfetin hilalle 4,5 V esijännite. Nyt se on syöttävän jännitelähteen kautta maissa.
Vika simulaatiotuloksissa kuitenkin aiheutuu syöttävän jännitelähteen asetuksesta. Asetus AC Amplitude pitää olla 1. Kts. kuvaa.
 
Tällaisen vahvistimen JÄNNITEvahvistus on aina pienmpi kuin 1, eli desibelit pysyvät miinuksella.
 
Siirry sivun alkuun
 
 
  IP on kirjattu
jfalt
Majakkasankari
******


Utilityukko

Viestejä: 980
Re: MiniWhip
Vastaus #215 - 17.01.15 - 10:10:14
 
RJL kirjoitti 17.01.15 - 09:14:04:
Minulla kyllä samanlainen looppi 2,5 metrin kehällä antaa suurinpiirtein samanlaisen signaalin kuin MiniWhip näillä taajuuksilla. Alempana MW on parempi, ylempänä looppi. Tuo noise cancelling oli vaikuttava! Onhan sinulla looppi pohjoiseen?

 
Looppi on koillisen suuntaan maan tasalla. Miniwhip noin 12 metrissä ja oisko 25 metriä koksia.
 
Vaiheistuksesta on ollut aiemminkin juttua tällä foorumilla ja tuo käyttämäni kytkentä löytyy liitetiedostosta...
http://peditio.net/utility/YaBB.pl?num=1220455148
 
Jarno
Siirry sivun alkuun
 
 

Perseus + Icom ic-r75 + pa0rdt-Mini-Whip + ALA100M 2.8 x 2 metriä
NDB Weblog
Sähköposti WWW   IP on kirjattu
Kulkijapoika
Kisälli
**


Utilityukko

Viestejä: 91
Re: MiniWhip
Vastaus #216 - 17.01.15 - 11:27:08
 
Lainaus:
Vika simulaatiotuloksissa kuitenkin aiheutuu syöttävän jännitelähteen asetuksesta. Asetus AC Amplitude pitää olla 1. Kts. kuvaa.

 
OK. Noinhan ne asetukset oli minulla useammankin kerran. Noin ne on tuossa ohjeessakin mutta hain niitä + dB:tä  Epävarma Mutta käppyrä on sama oli asteikko mikä tahansa elikkä oikeilla jäljillä ollaan  Pyöritä silmiä
Siirry sivun alkuun
 
 
  IP on kirjattu
OH1ID
Noviisi
*


Utilityukko

Viestejä: 40
Re: MiniWhip
Vastaus #217 - 17.01.15 - 16:26:01
 
jfalt kirjoitti 16.01.15 - 23:05:48:
... Ensin MiniWhip, sitten 9v1vv loop ja lopuksi molemmat yhdessä noice cancelingin kanssa....
https://www.youtube.com/watch?v=OOrgj7vtKYM

Jarno

 
Tarkoitetaanko tässä yhteydessä sanalla "noise" sitä kohinaa/suhinaa/purinaa, jota radioyhteyksissä signaalin taustalla kuuluu enemmin tai vähemmin ?
Jos tästä on kyse, niin sitä ei tietääkseni pysty kumoamaan ns. "anti-noisella", eli tämän kaltainen noise cancelling ei ole mahdollista.
Tällainen kohina koostuu satunnaisesti vaihtelevista kohinajännitteistä, eikä sellaisesta ole mahdollista päästä eroon noise cancelling-periaatetta soveltamalla.
En pystynyt tuosta linkin kuuntelusta toteamaan miten signaalin ja kohinan taso lukuarvojen suhteen vaihteli.
Olisiko tässä paremminkin kysymyksessä jokin "Interference Cancelling" ?
 
Tilanne on ihan toinen jos tämä "noise" sisältää jonkinlaisen jaksottaisen, todellisen signaalin. Tällaisen kyllä pystyy vaimentamaan.
 
Olen soveltanut audiotekniikassa useampaankin otteeseen ns. Distortion Cancelling:ia ja se toimii. Siinä kumotaan halutun signaalin tai signaalien harmoonis- ja keskeismodulaatiotuloksia, ei satunnaisluonteista kohinaa.
 
EDIT: Muutaman minuutin haun jälkeen löysinkin tämän jutun:  http://users.tpg.com.au/users/ldbutler/NoiseCancelling.htm
Kyse on, ainakin tuossa linkin tarinassa, samasta asiasta kuin audiopuolen "distortion cancellingissa".
Häiritsevästä SIGNAALISTA muodostetaan vastavaiheinen ja amplitudiltaan sopiva signaali, niin häiriötä saadaan vaimennettua ja näin S/N:ää parannettua.
Lainaus:
The two antenna outputs are combined after modifying their relative signal levels and phase such that the interference signal from one antenna is equal but opposite in phase to that from the other antenna.
Siirry sivun alkuun
 
 
  IP on kirjattu
OH5MD
Majakkamestari
***


Utilityukko

Viestejä: 194
Sukupuoli: male
Re: MiniWhip
Vastaus #218 - 17.01.15 - 18:37:30
 
Vaihestamalla (phaser) saadaan aikaan kaikenlaista ... esim. kahdella miniwhip-antennilla saadaan antenniryhmästä suuntaava tällaisen "vaiheistimen" avulla.
Kaupallisia vastaavia laitteita, esim.:
http://www.dxengineering.com/parts/dxe-ncc-1
http://www.timewave.com/support/ANC-4/anc4.html
http://www.mfjenterprises.com/Product.php?productid=MFJ-1026
Itsekin laitteen saa kasattua, esim. tässä: http://www.qsl.net/oe6zh/EN/projects/OE6ZH_phaser_cq_dl_2007.pdf
Joihinkin näistä tosin joutuu tekemään hieman fiilauksia, jotta saa keskiaalloilla tai NDB-alueilla pelaamaan. Ohjeita löytyy netistä.
Ja neljällä antennilla saa systeemistä vielä monipuolisemman ...
73 de SDXL1398/OH5MD, Ilkka M.
Siirry sivun alkuun
 
 
Sähköposti   IP on kirjattu
OH1ID
Noviisi
*


Utilityukko

Viestejä: 40
Re: MiniWhip
Vastaus #219 - 17.01.15 - 19:48:14
 
OH5MD kirjoitti 17.01.15 - 18:37:30:
Vaihestamalla (phaser) saadaan aikaan kaikenlaista ... esim. kahdella miniwhip-antennilla saadaan antenniryhmästä suuntaava tällaisen "vaiheistimen" avulla...

 
Tuttu juttu. Tutustuin antennien vaiheistukseen ensimmäisen kerran v. 1972, kun Salon Radiokerholle rakennettiin kontestia varten vaiheistettu kaksielementtinen 40 vertikaali.  
Siirry sivun alkuun
 
 
  IP on kirjattu
OH5MD
Majakkamestari
***


Utilityukko

Viestejä: 194
Sukupuoli: male
Re: MiniWhip
Vastaus #220 - 21.01.15 - 11:50:38
 
Tässä muuten mielenkiitoinen Miniwhip-rakennusohje:
http://members.ziggo.nl/nvrecording/Miniwhip/20121025miniwhip.htm
 
Tässä painotettu vahvistimen signaalinkestoa ... senhän huomaa jo kasvaneesta virrankulutuksesta ...
73 de SDXL1398/OH5MD, Ilkka M.
Siirry sivun alkuun
 
 
Sähköposti   IP on kirjattu
OH1LXF
Noviisi
*


Utilityukko/Rakentel
ija

Viestejä: 19
Sukupuoli: male
Re: MiniWhip
Vastaus #221 - 21.01.15 - 12:17:27
 
Tuota kokeilen.
ile
Siirry sivun alkuun
 
 
Sähköposti   IP on kirjattu
RJL
Majakkasankari
******


Utilityukko

Viestejä: 1007
Re: MiniWhip
Vastaus #222 - 21.01.15 - 14:00:28
 
Vanhan kansan nyrkkisääntö aina varoitteli diodeista sisäänmenossa.... Yliohjautuminen on varmasti paljon suurempi ongelma Keski-Euroopassa missä vieläkin on voimakkaita keski- ja pitkäaaltolähettimiä useitakin aina lähistöllä.
Siirry sivun alkuun
 
 

- Reijo, OH3AVA -
  IP on kirjattu
OH1ID
Noviisi
*


Utilityukko

Viestejä: 40
Re: MiniWhip
Vastaus #223 - 21.01.15 - 15:55:42
 
Noitten diodien lisääminen suoraan tuloon on huono juttu ajatellen antennin toimintaa taajuusalueen alapäässä.
MiniWhipin antenniosa edustaa pientä sarjakapasitanssia jonka läpi signaali tulee vahvistimelle. Pelkän Jfetin tulokapasitanssi on hyvin suunnitellussa vahvistinasteessa n. 2 pF.
Nyt nuo kaksi 1N4148:ia lisäävät tulokapasitanssia suurin piirtein saman verran, mikä lisää jännitehäviötä alataajuuksilla. Vaikutus ei tosin ole järin suuri, mutta mieleen tulee kuitenkin,  
että mihin noita diodeita tarvitaan ?  
 
Tuossa linkin jutussa kovin kehutaan "uuden" kytkennän suorituskykyä, mutta mitään todellista dataa kuvaamaan signaalin kestoa en sieltä löydä.
Sitä tosin en epäile, etteikö virtojen kasvattaminen - erityisesti lähtöasteessa - lisäisi lineaarisuutta suurilla tasoilla.
Ilmaisu: Lainaus:
...Max. input = 8.6Vpp, max. output 4.4Vpp (!)...
ei sellaisenaan kerro mitään.  
Kun siihen lisäisi tiedoksi ko. tasolla syntyvät IMD-tulokset, niin sitten tilanne olisi toinen.
 
Sitten vielä eräs seikka joka pisti silmääni:   Lainaus:
...The impedance of the base of T2 is very lowZ...

Mitenkähän se emitteriseuraajan tuloimpedanssi olikaan ? Oliko se "very low Z" vai oliko se kuitenkin suuri ?
Siirry sivun alkuun
 
 
  IP on kirjattu
OH5MD
Majakkamestari
***


Utilityukko

Viestejä: 194
Sukupuoli: male
Re: MiniWhip
Vastaus #224 - 21.01.15 - 19:48:26
 
BF961 on diodisuojattu valmiiksi, kuten yleensäkin mosfetit ... joten etuasteen suojadiodit lienevät ns. hätävarjelun liioittelua. Tosin piidiodit ovat tässä suhteessa "siistimpiä" IMD:n kannalta kuin esim. germ. diodit. Joku aito transienttisuojadiodi olisi ehkä parempi, jos etuastetta todella välttämättä halutaan lisä-suojata esim. ukkoselta.  Kahdella rinnakkaisella hilalla mosfetin kapasitanssi kasvaa ... Tosin monelle meistä riittänee alatajuudeksi about 100 kHz ... jolloin tämä ei ole niin kriittinen seikka.
Jos halutaan parempaa signaalinkestoa - mikä estää rakentamasta toiseksi vahvistinasteeksi kunnon NORTONin takaisinkytkentöineen ... vähän komponentteja lisää ja se siitä! Toisaalta silloin vahvistin ei enää ole kovin yksinkertainen rakenteeltaan ja kaikki eivät ehkä pidä "muuntajien" käämimisestä ... Vaihtoehtojahan tässä on vaikka millä mitalla.
73 de SDXL1398/OH5MD, Ilkka M.
Siirry sivun alkuun
 
 
Sähköposti   IP on kirjattu
Sivu: 1 ... 13 14 15 16 
Koti Koti Ohjeita Ohjeita Suorita Suorita Kirjaudu Kirjaudu REU


Geo Visitors Map