Tervetuloa, Vieras. Ole hyvä Kirjaudu.
YaBB - Yet another Bulletin Board
09.06.26 - 15:49:38
REU * EU NDB Logger * .


Sivu: 1 ... 8 9 10 11 12 ... 16
MiniWhip (Luettu 279042 kertaa)
RJL
Majakkasankari
******


Utilityukko

Viestejä: 1009
Re: MiniWhip
Vastaus #135 - 06.11.13 - 18:59:09
 
Omien kokemuksieni mukaan korkeutta ei koskaan ole liikaa, mitä korkeammalla sen paremmin toimii. Mutta kuten olen aikaisemminkin kertonut niin asennuspaikalla muuten on mitä suurin merkitys. Tontilla pitää oikeasti kokeilla kaikki mahdolliset sijoituspaikat, joissain vaan ei toimi ja jossain toimii. Puhutaan kymmenien metrien eroista. Ihmeellisintä oli aikoinaan kun olin Puumalassa erään niemen kärjessä mökillä ja mökin vieressä ei kuulunut oikein mitään. Ei kyllä ollut häiriöitäkään, ei vaan kuulunut. Laitoin sitten MiniWhipin ongen nokkaan ja lähdin kuljeksimaan minne syöttöjohto riitti ja aivan rannasta paljon matalammalta löytyi sitten paikka jossa antenni toimi hyvin. Selitystä en edes osaa hakea.
Siirry sivun alkuun
 
 

- Reijo, OH3AVA -
  IP on kirjattu
OH5YW
Pääkäyttäjä
*****


NDB-listener

Viestejä: 3006
Re: MiniWhip
Vastaus #136 - 06.11.13 - 19:41:20
 
Itse en ole koskaan saanut MW:tä toimimaan kunnolla täällä koti-QTH:ssa, aina on ollut jotain sihinää tai kohinaa, mutta mökkiolosuhteissa peditioneilla antenni on toiminut ällistyttävän hyvin.
 
Päiväkeleillä se hakkasi mennen tullen 500m lanka-antennin, illalla oli havaittavissa yliohjautumista.
 
Tässäkin eräs kriittinen artikkeli antennista:
 
http://vk1od.net/antenna/PA0RDT-MiniWhip/
Siirry sivun alkuun
 
 

Perseus
Several LWOGs
Sähköposti   IP on kirjattu
OH5MD
Majakkamestari
***


Utilityukko

Viestejä: 177
Sukupuoli: male
Re: MiniWhip
Vastaus #137 - 06.11.13 - 22:59:42
 
Aina löytyy parempi antenni ...
Mutta tässä pitäisi myös huomata, että jos vertaamme ns. ympärisäteilevää antennia suunta-antenniin, ensin mainittu jää yleensä toiseksi. Se, millä saadaan antenniin vahvistusta ja herkkyyttä - siis parempi S/N-suhde - on monasti juuri tuo suuntaavuus. Ja miniwhip on ympärisäteilevä, ALA taas ei. Kahdella miniwhipillä tai neljällä saamme sitten vaiheistamalla todellisen suunta-antennin ... joka voi todennäköisesti olla ALAa parempi. Maailma on täynnä antenniratkaisuja - kunhan joku vain niitä kokeilisi ja rakentaisi.
73 de OH5MD, Ilkka M.
Siirry sivun alkuun
 
 
Sähköposti   IP on kirjattu
RJL
Majakkasankari
******


Utilityukko

Viestejä: 1009
Re: MiniWhip
Vastaus #138 - 07.11.13 - 07:48:52
 
OH5MD kirjoitti 06.11.13 - 22:59:42:
Aina löytyy parempi antenni ...
Mutta tässä pitäisi myös huomata, että jos vertaamme ns. ympärisäteilevää antennia suunta-antenniin, ensin mainittu jää yleensä toiseksi. Se, millä saadaan antenniin vahvistusta ja herkkyyttä - siis parempi S/N-suhde - on monasti juuri tuo suuntaavuus. Ja miniwhip on ympärisäteilevä, ALA taas ei. Kahdella miniwhipillä tai neljällä saamme sitten vaiheistamalla todellisen suunta-antennin ... joka voi todennäköisesti olla ALAa parempi. Maailma on täynnä antenniratkaisuja - kunhan joku vain niitä kokeilisi ja rakentaisi.
73 de OH5MD, Ilkka M.

 
Olisikos jossain ohjeistusta minkälainen purkki pitäisi rakentaa että noita saisi kytkettyä useamman yhteen? Kiinnostaisi kokeilla kun kuitenkin kokemukset ovat antennista hyvinkin positiivisia.
 
Jos ei muuten niin reissuantennina MiniWhip on yliveto helpon asennuksen johdosta. Olen teipannut purkin kylkeen 2,5-neliöisen kuparilangan jonka yläpäässä on koukku josta antennin saa puunoksaan roikkumaan. Alapäässä on suoraa johdinta jonka voi työntää teleskooppiongen sisään ja näin antenni nousee puun oksalle 10 m:n korkeuteen minuutissa. Kupari on niin taipuisaa että antennin voi vetää syöttöjohdosta alas koska loiva koukku antaa periksi.
Siirry sivun alkuun
 
 

- Reijo, OH3AVA -
  IP on kirjattu
OH5MD
Majakkamestari
***


Utilityukko

Viestejä: 177
Sukupuoli: male
Re: MiniWhip
Vastaus #139 - 07.11.13 - 11:17:40
 
Juttua asiasta Miniwhipin kohdalla en ole nähnyt, mutta lyhyillä vertikaaliantenneilla kylläkin. USA-lainen DX Engineering vastaavia myy - mutta ihmeteltävän kalliita. 2 - 8 antennin ryhmiä. Ja Googlella voi kokeilla löytyykö enemmän.
 
Mutta teoriassa tämä pelaisi näin: kaksi samanlaista antennia ja mieluimmin samanpituiset syöttöjohdot. Sitten tarvitaan ns. phaser - jolla hoidetaan tuo antennien vaiheistus, näitähän ovat esim. MFJ-1025/1026.  Itsekin vastaavan rakentaa - ja huomattavasti halvemmalla. Antennien väli parhaimmillaan alle 1/10 aallonpituutta ... lyhyemmälläkin pitäisi toimia. Suuntakuvio eli minimit ja maksimit sitten muuttuvat vaiheistuksen myötä.
 
Systeemiä käytetään myös usein häiriöasemien poistamiseen - häiritsevä 180 asteen vaiheessa ja asema katoaa ... no, ehkä nyt ei ihan täysin, mutta vaimenee kuitenkin melkoisesti.
 
Ennen vanhaan suuntimalaitteissa oli looppi ja vaiheistettu vertikaali, jolla loopin kaksipuolinen keila saatiin yksipuoliseksi (vaiheistamalla). Ajattelin ensi kesänä kokeilla vaiheistusta kahdella ALA1530S+ - antennilla - teoria ja käytäntö on kuitenkin vielä hieman hakusessa. Ja Phaser ostamatta/rakentamatta. Mutta kokeilemalla tietysti näkee, miten toimii .... tai sitten ei.
 
73 de OH5MD, Ilkka M.
Siirry sivun alkuun
 
 
Sähköposti   IP on kirjattu
RJL
Majakkasankari
******


Utilityukko

Viestejä: 1009
Re: MiniWhip
Vastaus #140 - 07.11.13 - 11:20:57
 
OH5MD kirjoitti 07.11.13 - 11:17:40:
Itsekin vastaavan rakentaa - ja huomattavasti halvemmalla.

 
Tällaista juuri tarkoitan, ei tunnu ihan helpolla löytyvän rakennusohjetta?
 
Reijo
Siirry sivun alkuun
 
 

- Reijo, OH3AVA -
  IP on kirjattu
OH5MD
Majakkamestari
***


Utilityukko

Viestejä: 177
Sukupuoli: male
Re: MiniWhip
Vastaus #141 - 07.11.13 - 11:46:27
 
Tässä ainakin muutama: http://g8jnj.webs.com/rfnoisecancellation.htm
 
Ja tältä näyttää systeemi toiminnassa: http://www.youtube.com/watch?v=GtllxHT1v6E
 
73 de OH5MD, Ilkka M.
 
Siirry sivun alkuun
 
 
Sähköposti   IP on kirjattu
OH5MD
Majakkamestari
***


Utilityukko

Viestejä: 177
Sukupuoli: male
Re: MiniWhip
Vastaus #142 - 07.11.13 - 13:12:10
 
Mielenkiitoinen juttu tuo Karin tänne laittama VK1OD:n artikkeli MiniWhipistä. Tässä käsittääkseni annetaan ymmärtää, että tuo syöttöjohto on tässä osa antennikokonaisuutta ja sen pituus siis vaikuttaa antennilla saavutettaviin tuloksiin.
 
Eli voitaisiinko artikkelin perusteella tehdä johtopäätös: kun on havaittu, että korkealla oleva MiniWhip on tehokkaimmillaan, tämä johtuukin siitä, että silloin syöttöjohtoa on enemmän? Eli antenni on systeeminä suhteessa allonpituuksina pidempi kuin matalalle sijoitettuna?
 
Systeemiähän voi kokeilla ja vertailla hyvällä ns. vaippavirran katkaisulla eli kunnon rf-kuristin (permeabiliteetti 5000) ja paljon tefloneristeistä miniatyyrikoksia heti antennin perään ... eristää syöttöjohdon vaikutuksen - näin olettaisin.
 
73 de OH5MD, Ilkka M.
 
 
 
Siirry sivun alkuun
 
 
Sähköposti   IP on kirjattu
oh1lsq
Majakkamestari
***


Utilityukko

Viestejä: 166
Re: MiniWhip
Vastaus #143 - 08.11.13 - 22:07:24
 
Tuo vaippavirran katkaisu ei onnistu käytännössä kahdesta syystä:
 
- Kuristimen jälkeen pitäisi olla kapasitanssia maata vasten jotta alipäästövaikutus saadaan aikaan, nyt siellä on enää pieni antenni.
- Antennin tuloimpedanssi on luokkaa 1 megaohmi. Vaikka kuristin saadaan vastaamaan 5000 ohmia niin se ei käytännössä tunnu missään.
 
Antennin syöttö paikallisesti patterilla ja sen signaalin optinen siirto kuitua pitkin (antenni varustettu laajakaistaisella kuitulähettimellä) on kuitenkin toimiva ratkaisu. Näin Roelof PA0RDT ja muistaakseni Stefan DK7FC kokeilivat kesällä.
 
Lopputulos kuitukaaplelilla ja eristeainemastolla oli "ei signaalia". Stefan rakensi mini-whip dipolin joka tuotti jotain heikkoa signaalia. Kuitutransceiverilla mutta syöttökaaplelia korvaavalla "vastapainolla" signaalit olivat kuten mini-whip:illä yleensä.
 
Eli mini-whip vaatii sen metallisen syöttökaapelin toimiakseen kunnolla. Esitettiin mielipiteitä kuten että mini-whip on tavallaan ylösalas vertikaali erittäin pienellä maatasolla. Maataso olisi siis se antennilevy. Jos maatasolevyn korkeus maasta tai vertikaalilangan pituus on se ratkaiseva tekijä ei oiken ilmennyt keskusteluista.  
 
 
Jos mini-whip antennista on "hyötyä" omassa kuunteluympäristössä voimme varmaan itse kokeilla näin:
 
- Teemme ongenvapa-vertikaaliantennin joka koostuu mini-whip:istä ja sen vertikaalisesta syöttöjohdosta
- Vertikaalin juuressa BNC-iitin jotta voimme irroittaa vertikaaliosan syöttöjohdosta.
- Vertikaalin juuressa maapiikki ja ehkä muutama radiaali
- Syöttöjohdossa manttelikuristin juuri ennen antennia (mini-whip käytössä liitetään koksun vaippa maatasoon jotta kuristin toimii hyvin)
- 1:9 tai 1:25 muuntaja koksun ja vertikaalin/maatason välissä kun käytetään antenni passiivisena vertikaalina. Voi tarvittaessa käyttää in-line 2N5109 esivahvistin heti muuntajan perässä jolloin mini-whip virransyöttölaite voi olla mukana molemmissa konfiguraatioissa ja testistä tulee vielä tasapuolisempi.
 
Kuuntele / vertaile kumpi antennikonfiguraatio antaa paremman SNR:n halutulla taajuusalueella.  
 
t:
 
Paul-Henrik
 
  
Siirry sivun alkuun
 
 
  IP on kirjattu
OH5MD
Majakkamestari
***


Utilityukko

Viestejä: 177
Sukupuoli: male
Re: MiniWhip
Vastaus #144 - 09.11.13 - 10:03:24
 
Tätä kuristinsysteemiä vähän epäilinkin ... Mutta tuohon "väärinpäin" olevaan vertikaaliin en oikein usko - esim. oma 1/4-aallonpituuden vertikaalini on kyllä tuossa pihassa aivan oikein päin ... oikeammin tämä voisi olla "lyhyt vertikaali ja alimittainen radiaali" ... oik. antennin toinen puoli. Maatasoantennissa ainakin tarvitaan se toinen puoli, muuten tehokkuus jää melko heikoksi.
 
Mutta tästä kaikesta voidaan myös johtaa se, että kun on ihmetelty MiniWhipin sijoituspaikan merkitystä - ei ole otettu huomioon tuon antennnin syöttöjohdon sijoituspaikan ja pituuden merkitystä. Se kun on osa antennia sekin ja esim. vastaanottaa häiriöitä(kin). Tuntuisikin melko teorianvastaiselta, että vain pieni korkeuden muutos keskiaalloilla (aallonpituuksina) tekisi noin suuren vaikutuksen vastaanotto-ominaisuuksiin - kun on kokeilijoiden puolesta annettu ymmärtää.
 
Testausmielessä voisi toki koettaa syöttöjohdon vaikutuksen estää ... mutta sehän tekee sitten antennista tehottoman? Kunnon radiaaliverkostolla ... FCC:n suositus taisi olla 112 vähintään ... MiniWhip toimii maan tasolla hyvin. Vähän hankala vain saada mahtumaan tontille ... nuo radiaalit.
 
73 de OH5MD, Ilkka M.
 
Siirry sivun alkuun
 
 
Sähköposti   IP on kirjattu
RJL
Majakkasankari
******


Utilityukko

Viestejä: 1009
Re: MiniWhip
Vastaus #145 - 10.11.13 - 20:53:35
 
Olkoon teoretisointi mitä tahansa mutta ei se kovin huono antenni voi olla kun tänään kuului Karin vihjeen perusteella SRT Libyasta, 3400 km.
 
Edit: Sinänsä teoriassa jonka mukaan syöttöjohto toimii vertikaaliantennina on kyllä kokemuksieni mukaan järkeä. Olen aina ripustanut MW:n niin että syöttöjohto on vapaasti roikkumassa avoimessa ilmatilassa, näin sillä on ollut mahdollisuus toimia hyvänä vertikaalina. äärimmäisenä esimerkkinä oli aikoinaan kokeet kun antenni upotettiin muovipussissa mereen, signaalit nousivat ja tämähän sopisi ajatukseen että MW:n antennilevy toimisi maatasona ja kun se upotettiin veteen parani maataso.
Siirry sivun alkuun
« Viimeksi muokattu: 11.11.13 - 09:06:58 Kirjoittaja RJL »  

SRT.jpg

- Reijo, OH3AVA -
  IP on kirjattu
OH5MD
Majakkamestari
***


Utilityukko

Viestejä: 177
Sukupuoli: male
Re: MiniWhip
Vastaus #146 - 11.11.13 - 11:33:34
 
Minkähänlaiset antennit noissa sukellusveneissä on, kun kuuntelevat kovin matalia taajuuksia parinsadan metrin syvyydessä?
73 de OH5MD, Ilkka M.
Siirry sivun alkuun
 
 
Sähköposti   IP on kirjattu
RJL
Majakkasankari
******


Utilityukko

Viestejä: 1009
Re: MiniWhip
Vastaus #147 - 11.11.13 - 12:04:20
 
Lockheed-Martinin mainos sanoo että ristiloopit olisi käytössä lähes kaikissa sukellusveneissä:
 
http://www.sippican.com/contentmgr/showdetails.php/id/314
Siirry sivun alkuun
 
 

- Reijo, OH3AVA -
  IP on kirjattu
OH5MD
Majakkamestari
***


Utilityukko

Viestejä: 177
Sukupuoli: male
Re: MiniWhip
Vastaus #148 - 29.12.13 - 22:05:36
 
Joissain lähteissä Miniwhipin teoriaa on selitetty sillä, että sen antennielementti liittyy kapasitiivisesti radioaaltojen magneettiseen kenttään. Kun kuitenkin esim. keskiaalloilla ei ole paljon (aallonpituuksina) eroa 5 cm:m MiniWhipin tai 50 cm piiskan välillä ... niin matkaradion piiskasta ei kukaan ole tällaista väittänyt. Missä menee raja, ettei antennielementti enää toimi "kondensaattorina", jos elementtiä pidennetään? Kun ja jos tuo syöttöjohto nyt sitten toimii osana antennia ... minne se kapasitiivinen kytkentä sitten tässä unohtuu? Asiassa näyttää vielä olevan jotain selvitettävää ...
 
RKA kyseli tuossa toisella palstalla ohjeita kahden MiniWhipin vaiheistamiseen. Google taitaa olla paras apu ja hakusanat "Vertical antenna array" tai "Vertical antenna phasing". Ja onhan noita antennikirjojakin olemassa. Suuntakuvion minimiä pitäisi voida "kiertää" tuolla vaiheistuksella ... vastaavia systeemejähän löytyy esim. DX Engineering -firmalta valmiina. Vähän kalliinlaisia ... joten kannatta tehdä itse. Mitään jagiantennin kaltaistahan tässä ei saa ... mutta esim. Flag/Pennant -antenneja vastaavan suuntakuvion kylläkin. Ainakin kokeiltavaa tässä riittäisi ... etenkin, miten se syöttöjohto näihin tuodaan siten, että se ei vaikuta tuohon suuntakuvioon kovinkaan paljon.
 
Ensi kesänä on tarkoitus kokeilla kahta vaiheistettua ALA1530S+ antennia ... ja kummatkin käännettävinä. Ja jos eivät toimi yhdessä ... sen tiedon sitten ainakin saamme selville.
 
73 de OH5MD, Ilkka M.
Siirry sivun alkuun
 
 
Sähköposti   IP on kirjattu
OH5YW
Pääkäyttäjä
*****


NDB-listener

Viestejä: 3006
Re: MiniWhip
Vastaus #149 - 29.08.14 - 08:04:37
 
Niinkuin tästäkin ketjusta on ollut aiemmin luettavissa, minulla ei miniwhip toimi täällä maalla. Jotain ihme kohinaa koko bandilla, ei kuulu kuin voimakkaimmat asemat.
 
Päätin taas aikani kuluksi testailla ja kas, häiriö on lähes tyystin kadonnut. Ainakin päiväkelillä näyttää bandi lähes samanlaiselta kuin saunan katolla olevalla loopillakin...
 
 
LOOP:  
 

 
 
MW
 

 
Tästä innostuneena nostin miniwhipin pitkällä lasikuituvavalla koivun latvaan n. 12m korkeuteen. Seurataan tilannetta
 
 
Siirry sivun alkuun
 
 

Perseus
Several LWOGs
Sähköposti   IP on kirjattu
Sivu: 1 ... 8 9 10 11 12 ... 16
Koti Koti Ohjeita Ohjeita Suorita Suorita Kirjaudu Kirjaudu REU


Geo Visitors Map