UTILITYFOORUMI
http://peditio.net/utility/YaBB.pl
Tekniikkaa >> Rakentelu - Home Made >> LF-konvertteri
http://peditio.net/utility/YaBB.pl?num=1200302337

Aiheen aloittaja RJL Pvm 14.01.08 - 11:18:57

Aihe: LF-konvertteri
Kirjoittaja RJL Pvm 14.01.08 - 11:18:57

Tilailin jenkeistä jo aikoja sitten tällaisen simppelin konvertterin rakennussarjan: http://home.att.net/~jacksonharbor/lfconv.htm. Sillä pystyy kuuntelemaan taajuuksia 10...500kHz radion lyhytaaltoalueelta 10...10,5 MHz:n tai 4...4,5 MHz:n alueella. Koska yleensä ainakin amatööriradioiden herkkyys on kovin vaatimaton alle 1,6MHz:n alueilla voidaan tällaisella konvertterilla väistää ongelma. Kapine oli mahdottoman halpa ja maksu hoituu kätevästi PayPalilla.

Tinaus oli helppo, vehje lähti toimimaan laakista. Alunperin laitteen taajuuskaista on mitoitettu vain 300kHz asti, mutta muutin etupään alipäästösuotimen taajuuskaistaa Aldon suotimen mukaisesti: http://www.aldomoroni.it/NDB-Softrock.pdf. Kokemukset laitteesta ovat vielä hyvin vähäiset, mutta ainakin Icom IC-735:n herkkyys päiväkuuntelussa kasvoi selvästi NDB-alueella. Lisäksi alle 100kHz kuului monenlaista lurputusta paljon voimakkaammin mitä vertailuradiolla SRT SR-51:llä. Esim. aikamerkkiasemat 77,5 ja 75kHz tulivat lähes mittari tapissa MiniWhipillä. Samoin 20kHz:n ja 10kHz:n huitteilla kuuluvat asemat tulivat hyvin.

Illalla tilanne ei sitten ollutkaan yhtä auvoinen. Radion S-mittari näytti NDB-bandin tyhjälläkin kohdalla S-5 -lukemaa ja joka taajuudella oli kohtalainen pohjakohina ja Spectra näytti vaikka minkälaisia harhakantoaaltoja ja haamuasemia. Konvertteri siis yliohjautui selvästi, tuollainen alipäästösuodin ei ole riittävä vaan etupäähän tarvitaan lisää selektyiivisyyttä. Tuttu ilmiö monesta halvemman luokan vastaanottimesta. Myös esim. Ciao H101 SDR-radion etupää on toteutettu yhtä köykäisellä tekniikalla, tai vielä huonommallakin koska tuo radio on laajakaistaisempi. Täytyypä lisätä konvertterin eteen kunnon virityspiiri antamaan selektiivisyyttä, eiköhän tulokset sillä parane. Kokeiluja jatketaan.

-Reijo-

Aihe: Re: LF-konvertteri
Kirjoittaja OH5YW Pvm 14.01.08 - 17:14:27

En löytänyt alkuperäistä kytkentää, OH5FP:llä saattaisi olla jossain tallessa, mutta suunnilleen tämmöisellä:

http://lpistor.chez-alice.fr/convvlf.htm

tuli kuunneltua paljonkin majakoita 80-luvulla. Icomi 735:n edessä se oli/on kova peli ja majakoita kuului minkä ehti lokiin laittaa. Parhaimmillaan se on loopin tai jonkun muun viritettävän antennin kanssa, eipä silloin laajakaistaisuus vaivaa.


Aihe: Re: LF-konvertteri
Kirjoittaja OH5YW Pvm 15.01.08 - 20:21:19

...ja se oikeakin kytkentä tuli vastaan laatikoita penkoessani.

Oheinen kytkentä on tarkoitettu VLF-alueen kuunteluun ja ulostulo on 4MHz:lla, mutta vaihtamalla kiteen vaikka 10MHz:lle muuttuu konvertterin ulostulokin 10MHz:lle.
Sisäänmenossa on kaistanpäästösuodin, joka ei ihan semmoisenaan sovellu NDB-bandille, mutta jos kiinnostusta tämmösen rakentamiseen löytyy, voin laskea nuo tarvittavat komponenttimuutokset.

Tällä kuuluu vaikka se 17.2kHz:n SAQ-asemakin kovaa...

http://peditio.net/utility/fkuvat2/vlf.jpg

Aihe: Re: LF-konvertteri
Kirjoittaja RJL Pvm 16.01.08 - 10:24:20

Jos siitä ei ole kamalaa vaivaa niin 500kHz:n alipäästösuodin tuossa edessä olisi mielenkiintoinen. Syöttöimpedanssiksi kai voisi olettaa 50 ohmia, silloin MiniWhip toimisi hyvin. Lootasta pitäisi löytyä tuo piiri, tinailu ei näyttäisi olevan kovin paha asia.

Olen vähän katsellut suotimien laskentaan sopivia ohjelmia, mutta yhtään ei-kaupallista en ole löytänyt. Joskus noita on yritetty laskea jopa laskutikun kanssa, mutta nyttemmin on tiedot ja taidot jo enemmän kuin umpiruosteessa.

-Reijo-

Aihe: Re: LF-konvertteri
Kirjoittaja OH5YW Pvm 16.01.08 - 11:03:27

L1 pois kokonaan ja L4 oikoseen

L2 = L3 = 22uH
C1 = C3 = 3n3
C2 = 10n

leikkaa 500kHz ylöspäin

laskettu tämmösellä (vaikeselkoisella) ilmaisohjelmalla:

http://www.aade.com/filter32/download.htm

Aihe: Re: LF-konvertteri
Kirjoittaja OH5YW Pvm 16.01.08 - 12:35:09

Alkuperäisillä komponenteillä filtterin läpäisykäyrä:

http://peditio.net/utility/fkuvat2/filsu1.jpg

leikkautuminen alkaa jo 150kHz:n kohdalla

Uusilla komponenttiarvoilla 1MHz:lla on 20dB vaimennusta ja siitä ylöspäin aina enemmän


http://peditio.net/utility/fkuvat2/filsu2.jpg

Aihe: Re: LF-konvertteri
Kirjoittaja RJL Pvm 16.01.08 - 13:29:58


OH5YW wrote:
L1 pois kokonaan ja L4 oikoseen

L2 = L3 = 22uH
C1 = C3 = 3n3
C2 = 10n

leikkaa 500kHz ylöspäin

laskettu tämmösellä (vaikeselkoisella) ilmaisohjelmalla:

http://www.aade.com/filter32/download.htm


Tuohan on hyvä linkki, olen joskus käynyt niilläkin sivuilla mutta silloin ei vielä laskentaohjelmaa ollut. Samalta firmalta saa fiksuja digitaalinäyttöjä 50$:lla vanhoihin analogiaradioihin.

Hyvin vaikuttaisi kelat ja konkat tuossa laskelmassasi olevan samoilla hehtaareilla mitä Aldon ja Juman suotimiin vertailee. Nyt kun itsellä on induktanssimittarikin on rakentelu pelkkää juhlaa. Olisipa olleet tällaiset vermeet silloin nuorena kun into oli huipussaan!

-Reijo-

Aihe: Re: LF-konvertteri
Kirjoittaja OH1GTF Pvm 17.01.08 - 09:06:28


OH5YW wrote:
L1 pois kokonaan ja L4 oikoseen

L2 = L3 = 22uH
C1 = C3 = 3n3
C2 = 10n

leikkaa 500kHz ylöspäin

laskettu tämmösellä (vaikeselkoisella) ilmaisohjelmalla:

http://www.aade.com/filter32/download.htm


Olet näyttänyt laskevan tuon 3 db:n pisteen mukaan. Mielestäni tuon vaimennus ei riitä, se on Megallakin vasta hieman yli -20db jossa BC asemat ovat monesti luokkaa S9+40, eli vielä ne potkivat sisään S9+20.

Ehkä kannattaisi tehdä 5-pole mallia ja laittaa tuo 3 db:n piste hieman alemmas?

t: Janne

Aihe: Re: LF-konvertteri
Kirjoittaja OH5YW Pvm 17.01.08 - 09:17:04

...........en osannut............ :'(

Aihe: Re: LF-konvertteri
Kirjoittaja OH1GTF Pvm 17.01.08 - 09:33:56

http://www.saunalahti.fi/johku76/pic/lpf.jpg
http://www.saunalahti.fi/johku76/pic/lpfschema.jpg

7-pole mallia sitten samantien niin saadaan tulosta. Miltä tällainen tuntuisi?
Laskin nämä Elsiellä.

t: Janne

Aihe: Re: LF-konvertteri
Kirjoittaja RJL Pvm 17.01.08 - 09:57:13

Mitenkäs näissä muuttuu tuo taajuusvaste kun tulo- ja lähtöimpedanssit muuttuvat joksikin muuksi? Tuloimpedanssi voi MiniWhipin ja pitkän koaksiaalin perässä ollakin jossain 50 ohmin hehtaarilla, mutta konvertterin etuasteen tuloimpedanssia ei varmasti pysty määrittelemään millään, se voi olla jopa kilo-ohmeja.

-Reijo-

Aihe: Re: LF-konvertteri
Kirjoittaja OH5YW Pvm 17.01.08 - 10:21:17

Hyvä ohjelma tuo Elsie. Studentversion voi ladata vaikka täältä minun serveriltä:

http://peditio.net/utility/softa/LCinstall217.exe

helppo käyttääkin :)

tässä laskettu sopivammilla komponenttiarvoilla:

http://peditio.net/utility/fkuvat2/filsu3.jpg

kokeilin myös tuota lähtöimpedanssin muutosta, vaikuttaa lähinnä pass-thru vaimennukseen


Aihe: Re: LF-konvertteri
Kirjoittaja OH1GTF Pvm 17.01.08 - 10:21:21

Reijo,

Totta! Löysin tuon SO42:n datasheetin, mutta se on kyllä todella epäinformatiivinen, huh!

Ainakin näin matalilla taajuuksilla tuo inputti on varmasti hyvin suuri-impedanssinen.
Mutta, ei hätä tämän näköinen, pitää etsiä enemmän valmiita sovelluksia ja katsoa josko niistä
saisi laskettua suuntaa. Ja viimeisenä vaihtoehtona sitten on ihan hutkiminen ja tutkiminen.

Itseasiassa, minulla olisi kyllä mahdollisuus mitata tuo inputin impedanssi, eli jos tätä väkytintä
on monikin rakentamassa, niin siinä tapauksessa voisin nähdä vaivan. Itsellä kun vielä laatikossa
noita kyseisiä chippejä, niin niitä ei tarvitse hankkia.

Sovituksen se toki vaatii tuohon LPF:n ja mixerin väliin, mutta noilla taajuuksilla käy monikin
hyvin halpa toroidi ja sillähän se sovitus (ylösmuunto) on helppo tehdä.

t: Janne

Aihe: Re: LF-konvertteri
Kirjoittaja OH1GTF Pvm 17.01.08 - 10:23:28


OH5YW wrote:
Hyvä ohjelma tuo Elsie. Studentversion voi ladata vaikka täältä minun serveriltä:


tässä laskettu sopivammilla komponenttiarvoilla:


Itseasiassa käytin tuossa omassani jo "nearest 5%" toimintoa ja noita komponenttiarvoja on kyllä saatavilla,
tosin nuo sinun arvosi ovat yleisempiä.

EDIT: Huomastiko että laskemillasi arvoilla vaimennus on noin 20db:tä huonompi 1MHz:n kohdalla?

t: Janne


Aihe: Re: LF-konvertteri
Kirjoittaja OH5YW Pvm 17.01.08 - 13:09:28

Tämmönenkin tuli vastaan surffaillessa. En ole itse kokeillut

http://peditio.net/utility/fkuvat2/vlfconv2.jpg

Aihe: Re: LF-konvertteri
Kirjoittaja RJL Pvm 17.01.08 - 13:23:59

Tämä on samantyyppinen kuin oma konvertterini, tuon NE602:n signaalinsietokyky on niin huono että tällainen simppeli alipäästösuodin etupäässä ei takuuvarmasti ole riittävä vaikka tässä onkin sarjaresonanssipiiri mukana. Kaksi löyhästi kytkettyä viritettyä piiriä olisi poikaa.

-Reijo-

Aihe: Re: LF-konvertteri
Kirjoittaja OH1GTF Pvm 17.01.08 - 14:21:32


RJL wrote:
Tämä on samantyyppinen kuin oma konvertterini, tuon NE602:n signaalinsietokyky on niin huono että tällainen simppeli alipäästösuodin etupäässä ei takuuvarmasti ole riittävä vaikka tässä onkin sarjaresonanssipiiri mukana. Kaksi löyhästi kytkettyä viritettyä piiriä olisi poikaa.

-Reijo-


Mitenköhän olisi passiivimixerin käyttö? Ei ainakaan dynamiikka tulisi niin nopeasti vastaan
ja impedanssien terminointi olisi ainakin varmaa ja helppoa.

Näyttää siltä että noiden edellä nähtyjen mixerien ulostulosuodatus ei myöskään ole kaksista.
Perinteisellä passiivimixerillä ja diplexerillä saisi ehkä parempia tuloksia.

EDIT: Löydetty esimerkki:
http://www.elektronikschule.de/~krausg/Longwave/Collection/Converter/LF%20converter/Low%20Frequency%20Upconverter.htm

Tuon valitaajuusoskillaattorinkin voi korvata yksinkertaisemmalla systeemillä. Esim. 74HC04, kide ja pari passiivikomponenttia.

t: Janne

Aihe: Re: LF-konvertteri
Kirjoittaja RJL Pvm 17.01.08 - 16:02:46

Varmaan olisi ihan toista luokkaa. SBL-3 vaan on kovasti kiven alla, mutta aika helposti kohtalaisen hyvän diodirengasmixerin vääntää itsekin. Tämäkin on kovasti mielenkiintoinen kokeilukohde.

-Reijo-

Aihe: Re: LF-konvertteri
Kirjoittaja OH1GTF Pvm 17.01.08 - 16:54:12


RJL wrote:
Varmaan olisi ihan toista luokkaa. SBL-3 vaan on kovasti kiven alla, mutta aika helposti kohtalaisen hyvän diodirengasmixerin vääntää itsekin. Tämäkin on kovasti mielenkiintoinen kokeilukohde.

-Reijo-


Itseasiassa, paljon simppelimpi ja kustannusystävällisempi voisi olla joku perinteinen 4066 kytkin.
74LV4066 on ainakin saatavilla joka on TTL tasoinen ja omaa suht pienen (20 ohmia) sisäisen resistanssin. Siihen kylkeen 74HC04 oskillaattori ja sitten vain filtteröinnit.  Aktiiviosille ei ainakaan pahemmin tulisi hintaa!

Toki tuon 74LV4066 tilalle käy ihan 74HC4066, noin matalille taajuuksille se on oikein bueno. Mutta jos tuota 74LV4066 käyttää, niin ei tarvitse ainakaan vahvistusta eteen.


t: Janne

Aihe: Re: LF-konvertteri
Kirjoittaja RJL Pvm 17.01.08 - 19:17:11

Kitsandpartsille lähti tilaus toroideista ja schottkydiodeista joten diodirengasmixeriä pukkaa... On muuten tuhottoman halpa paikka hommata komponentteja, esim 25kpl FT50-43 kustantaa 7$ eli 20snt/kpl, SRAT:n hinta on 1,50 Eur/kpl eli seitsenkertainen.

-Reijo-

Aihe: Re: LF-konvertteri
Kirjoittaja OH1GTF Pvm 20.01.08 - 00:21:20

Jotain tällaista meinasin sillä edellisellä kommentilla:

http://home.swipnet.se/~w-41522/lfconv/lfconv.html

t: Janne

Aihe: SO42P-kortti
Kirjoittaja OH5FP/m Pvm 28.01.08 - 22:06:26

Tässä kortti SO42P-konvertterille:

Aihe: Re: LF-konvertteri
Kirjoittaja OH5FP/m Pvm 28.01.08 - 22:12:50

SO42P-kuva:

Aihe: Re: LF-konvertteri
Kirjoittaja OH5FP/m Pvm 28.01.08 - 22:19:01

SO42P-konvertteri
Komponenttipuoli:

Aihe: Re: LF-konvertteri
Kirjoittaja RJL Pvm 28.08.09 - 09:48:06

Palataanpas tännekin vanhaan säikeeseen. Alipäästösuodinta IQ:n eteen miettiessäni törmäsin mainioon artikkeliin joka sivuaa Jackson Harbor Pressin konvertteria:

http://www.cliftonlaboratories.com/jackson_harbor_press_vlf_converter.htm

Tässä on mitoitettu sopiva suodin ja ennen kaikkea ainakin minulle oli uusi tieto 43-materiaalin ferriitin sopimattomuus suotimiin ja resonanssipiireihin onnettoman Q-arvon ja permeabiliteetin jyrkän taajuusriippuvuuden takia. Baluneihin ja laajakaistamuuntajiin tuo materiaali ilmeisesti sopii, mutta maailma on väärällään suodinohjeita jotka on toteutettu näillä toroideilla. Itsekin olen niitä suosinut kun niitä on saanut edullisesti Kitsandpartsilta. Onneksi saman liikkeen valikoimissa on myös 61-materiaalia joka on käypäistä, kierroksia vaan joutuu veivaamaan enemmän.

Reijo

UTILITYFOORUMI » Powered by YaBB 2.1!
YaBB © 2000-2005. All Rights Reserved.