UTILITYFOORUMI
http://peditio.net/utility/YaBB.pl
Tekniikkaa >> Antennit - ANT >> ALA-100
http://peditio.net/utility/YaBB.pl?num=1190213923

Aiheen aloittaja OH5YW Pvm 19.09.07 - 17:58:43

Aihe: ALA-100
Kirjoittaja OH5YW Pvm 19.09.07 - 17:58:43

Tästä se syntyy. Ristikkäiset ALA-100 loopit, jotka kytketään releboxilla sovitus/vahvistinyksikköön. Vihdoinkin pääsen Kanadalaisten/Lähi-Idän kimppuun

http://peditio.net/utility/fkuvat/crossed.jpg

Aihe: Re: ALA-100
Kirjoittaja OH5YW Pvm 26.09.07 - 12:26:27



ALA-100 Review

http://peditio.net/utility/fpdf/ALA100review.pdf  (100kb)

Aihe: Re: ALA-100
Kirjoittaja OH5YW Pvm 26.09.07 - 12:36:20


Kääntyväksikin ALA-100:n saa, tässä ameriikain poikain malli:

http://peditio.net/utility/fkuvat/loop-croped.jpg

Aihe: Re: ALA-100
Kirjoittaja OH5YW Pvm 18.11.07 - 13:53:21

Istuskelin taas saunan katolla mittarien ja kolvien kanssa. Releboxista oli piuha irti. Puristin johtojen päihin abikot, josko nyt pysyisivät naparuuvien alla

http://peditio.net/utility/fkuvat2/relebox.jpg

Mikähän kumma siinä on että teoriassa tällä luode-kaakko-loopilla pitäisi tulla gröönlantia ja kanadaa, muttei vaan kuulu. Toisesta suunnasta tunkee kyllä iranilaisia ihan kiusaksi asti :)  Jotkut ovat jopa signaalinvoimakkuudeltaan yhtä kovia ruotsalaisten kanssa...

http://peditio.net/utility/fkuvat2/suunnat.jpg

Aihe: Re: ALA-100
Kirjoittaja OH7PS Pvm 18.11.07 - 14:48:31

Oisko nuo Norgen aikas korkeet vuoret? Oisko ees teoriassa mahdollista?

73 Pena

Aihe: Re: ALA-100
Kirjoittaja Topias Pvm 18.11.07 - 16:24:47

No eipä nyt luulis radioaallon noin pieniin vuoriin tökkäävän, varsinkin kun ollaan täällä melko kaukana takana. Ajattelepa vaikka myös maapallon pyöreyttä siihen mukaan.
Yleensäkään se, että ollaanko hyvin korkalla merenpinnasta, ei merkkaa yhtään mitään.
Suurempi merkitys on sillä lähimaastolla silmänkantamissa. Jos silloin olet vuoren takana, niin olet myös radiosi kanssa siellä. ::) ::)

Aihe: Re: ALA-100
Kirjoittaja RKA Pvm 19.11.07 - 08:51:46


OH5YW wrote:
Mikähän kumma siinä on että teoriassa tällä luode-kaakko-loopilla pitäisi tulla gröönlantia ja kanadaa, muttei vaan kuulu. Toisesta suunnasta tunkee kyllä iranilaisia ihan kiusaksi asti :)  Jotkut ovat jopa signaalinvoimakkuudeltaan yhtä kovia ruotsalaisten kanssa...


Napapiirin sähköiset ominaisuudet ovat edelleen suurin syy näihin pohjoisen ja lännen asemien "kuulumattomuuteen" :-/, kommentteja tietäviltä :-/?
-RKA

Aihe: Re: ALA-100
Kirjoittaja RJL Pvm 19.11.07 - 09:58:58


RKA wrote:
Napapiirin sähköiset ominaisuudet ovat edelleen suurin syy näihin pohjoisen ja lännen asemien "kuulumattomuuteen" :-/, kommentteja tietäviltä :-/?
-RKA


Kyllä se varmaan näin on. Revontuliovaali on mukavasti Kanadan asemien reitillä, ja vaikka revontulet olisivat heikkojakin, vaimentavat ne signaaleja tehokkaasti. En itsekään eilen saanut kuuluviin Alertin LT:tä, vaikka ajoittain daid-viiva piirtyi ruudulle. Näin paikallista se keli on.

-Reijo-

Aihe: Re: ALA-100 - mamman huijausta
Kirjoittaja OH5YW Pvm 09.08.08 - 14:29:24

Ehdotin mammalle, että laitetaan saunan seinustalle näin syksyn kunniaksi kukkatorni. Suostumus tuli ja tornistakin tuli hieno, eipä huomannut että torni onkin lisäloopin maston alapää :)

http://peditio.net/utility/fkuvat4/piilo.jpg

Aihe: Re: ALA-100
Kirjoittaja RJL Pvm 09.08.08 - 17:10:43

Kukkatorni on varmaan paatuneenkin arboristin silmin hieno, hyvältä tuo näyttää muillekin. Minullakin on maannut tuossa pihalla 20 vuotta samanlainen teline. Tai oikeastaan kolme sellaista. Olisi se hupaisaa nostaa masto pystyyn ja nokkaan MiniWhip.

Mutta mikä on lisälooppi? Jos on kaksi ristikkäistä looppia tarvitaanko vielä jotain?. Asia kiinnostaa sikäli että olin jo itseni kanssa sopinut ensi talveksi kahdesta ristiloopista yhden loopin ja kääntöroottorin sijaan.

MiniWhip silti tuntuu säilyttävän parhaan yleisantennin tittelin, ainakin Aldon looppiin verrattuna. Aldolla on päiväoloissa selkeä etu mutta kun ilta pimenee nousee MiniWhip ohi.

Reijo

Aihe: Re: ALA-100
Kirjoittaja OH5YW Pvm 09.08.08 - 17:38:00

Lisälooppi on se toinen looppi niistä ristikkäisistä, sen kun otin alas keväällä kun haittasi näitä floristin hommia. Nyt se taas on ylhäällä ja kukkuu.
Enkä täällä maalla kuule MiniWhipillä puoliakaan niistä asemista mitä loopeilla...

Kari

Aihe: Re: ALA-100
Kirjoittaja RJL Pvm 09.08.08 - 18:42:44


OH5YW wrote:
Lisälooppi on se toinen looppi niistä ristikkäisistä, sen kun otin alas keväällä kun haittasi näitä floristin hommia. Nyt se taas on ylhäällä ja kukkuu.
Enkä täällä maalla kuule MiniWhipillä puoliakaan niistä asemista mitä loopeilla...

Kari


Ok, oletinkin että loopin suuntakuvio on niin leveä että kaksi ristikkäistä antennia kattaa hyvin koko ympyrän.

Isolla loopilla tuntuu olevan selvästi enemmän gainia kuin MiniWhipillä, mutta tuo looppi vaatii myös vahvistimelta paljon. Vaikka alkuun kehuin Aldon looppivahvistinta hyväksi, en enää ole samaa mieltä kuin osittain. Päiväkuuntelussa iso looppi ja vahvistin on selvästi parempi kuin MiniWhip mutta kun ilta hämärtyy nousee taustakohina koko ajan korkeammaksi kun taas MW säilyy hiljaisena. MiniWhipillä kuuluu, loopilla asemat peittyvät kohinaan, tai siis nousseeseen taustarähinään. No eipä tuo ihme ole kun Aldon vahvistimessa on piensignaalitransistorit. Loopin pienentäminen auttaisi asiaa mutta sitä en ole testaillut.

Nyt minulla onkin jo pöydällä pari tällaista vahvistimen sarjaa joista ajattelin tehdä Push-pull -version:

http://www.kitsandparts.com/rfamp.php

Reijo


Aihe: Re: ALA-100
Kirjoittaja Jukkapa Pvm 11.08.08 - 13:41:46


OH5YW wrote:
Lisälooppi on se toinen looppi niistä ristikkäisistä, sen kun otin alas keväällä kun haittasi näitä floristin hommia. Nyt se taas on ylhäällä ja kukkuu.
Enkä täällä maalla kuule MiniWhipillä puoliakaan niistä asemista mitä loopeilla...

Kari


En tiedä noista piiskoista, mutta Wellbrook ALA-100/M kyllä ainakin minun QTH:ssa kepittää esim. EWE-antennit aivan suvereenisti. EWE on hiljainen, mutta tämä 100/M on siihen nähden äänetön. Minulla loopin kanttipituus on tällähetkellä 1,5 metriä. Tämä 100/M -mallihan syö 0,75 ...2,5 metriä/kantti. Ristrikkäisiä looppeja vaihtelen sykäysrelepoksilla. Tuon sykäysreleen hyvä puoli on, että energiaa tarvitaan vain releen asennon vaihdon ajaksi. Pienenä hauskuutena olivat enklannin poijaat laittaneet siihen sisäyksikköön keskikarvaan miinuksen (12 V). Onneksi kerrankin luin asennusohjeet.

Jukka

Aihe: Re: ALA-100
Kirjoittaja OH5YW Pvm 11.08.08 - 13:46:29


Jukkapa wrote:
Tuon sykäysreleen hyvä puoli on, että energiaa tarvitaan vain releen asennon vaihdon ajaksi. Pienenä hauskuutena olivat enklannin poijaat laittaneet siihen sisäyksikköön keskikarvaan miinuksen (12 V). Onneksi kerrankin luin asennusohjeet.

Jukka


Millä indikoit kumpi looppi on käytössä jos sysäyreleeseen johdetaan sähköä vain työvaiheessa...?

Kari

Aihe: Re: ALA-100
Kirjoittaja Jukkapa Pvm 11.08.08 - 13:50:29


OH5YW wrote:
[quote author=Jukkapa link=1190213923/0#12 date=1218451306] Tuon sykäysreleen hyvä puoli on, että energiaa tarvitaan vain releen asennon vaihdon ajaksi. Pienenä hauskuutena olivat enklannin poijaat laittaneet siihen sisäyksikköön keskikarvaan miinuksen (12 V). Onneksi kerrankin luin asennusohjeet.

Jukka


Millä indikoit kumpi looppi on käytössä jos sysäyreleeseen johdetaan sähköä vain työvaiheessa...?

Kari[/quote]

Tähän asti vielä kuuloindikaattoreilla eli rupisilla korvillani. Enpä ole jaksanut muuta kehitellä.

Jukka

Aihe: Re: ALA-100
Kirjoittaja Notareal Pvm 11.08.08 - 15:20:30

Minkälainen sysäysrele sulla on käytössä ?  230VAC ?
Kuuluuko vaihto ts. iskeekö kipunaa ?
BR

Aihe: Re: ALA-100
Kirjoittaja Jukkapa Pvm 11.08.08 - 20:50:02

Ihan se on 12 V DC. Vähemmän lyö kipinää kuin keskikokoinen ukkosmyrsky. Joo kuuluuhan se vaihto, mutta kestän sen, koska säästän siten 198 euroa (toisen aktiivi loopin verran). Tyyppi on Hager EPN 528 ja hintaa reilusti alle 30 juoroa. Laitoin koko höskän eli releen (joka kiinnittyy asennuskiskoon) ja ALA-100/M:n vahvistin mokkulan Hagerin laitepoksiin. Näinpähän rakkineet ovat hyvässä suojassa ja johdotukset tehdään alhaalta tiivisterinkuloiden kautta.

Jukka

Aihe: Re: ALA-100
Kirjoittaja OH5YW Pvm 18.08.08 - 12:55:30

Siellä se ristilooppi nyt kököttää "kukkatornin" yläpuolella. Ja punainen ledi loistaa, kun rele vetää, tosin en ole sitä vielä nähnyt kun illalla on vielä valoisaa

http://peditio.net/utility/fkuvat4/loop9.jpg

Aihe: Re: ALA-100
Kirjoittaja Jukkapa Pvm 19.08.08 - 08:25:22

Jumaleishön, minä olen herra talossa, mutten puutarhassa. Jos edes yrittäisin hivuttaa kahta metalliputkea puoltametriä lähemmäs toisaan aikeissa aloittaa antennitornin teko, niin sisäinen suojelusenkeli pakottaisi kiireenvilkkaa potkimaan putket kaus toisistaan. Sen punaisen ledin paikallle olisit voinut laittaa vattisen teholedin, olisi toiminut majakkana pienkoneille ;=)) Ei vaiskaan, antennisi on varmaan erittäin tehokas, koska minunkin puoltapienempi vempain on ns. keeper (niinkuin anglosakseissa tavataan sanoa). Samalla annoit minulle idean sysäys=sykäys=impulssi=askelreleen antennin ilmaisemiseksi. Painonapin viereen vain ledi ja vähän elektroniikkaa, niin valittu antenni saadaan myös minun versiossa tietoon.

Jukka

Aihe: Re: ALA-100
Kirjoittaja Jukkapa Pvm 20.08.08 - 15:03:52

Oletkos  OH5YW kokeillut tuota looppia lähempänä maatasoa ? Wellbrookin tyypit taitaa suosittaa lähellä maata olevia ratkaisuja. Taitaa olla merkitykseltään olematon noin käytännössä, vai.

Jukka

Aihe: Re: ALA-100
Kirjoittaja OH5YW Pvm 20.08.08 - 17:16:22

Kyllä sitä on alempanakin kokeiltu, mm. yhdellä peditiolla se oli mukana ripustettuna 4 ristissä olevalla ongenvavalla ja silloin alalanka syöttörasioineen raahasi maata.

Oheisessa kuvassa lankaa ei paljon näy, piirsin sen siihen paremmin näkyväksi

http://peditio.net/utility/fkuvat4/kannus.jpg

Enpä huomannut siitä olevan sen paremmin etua kuin haittaakaan.
Täällä kotona se on olosuhteiden pakosta tuolla katolla ja toimiihan kai tuo pellikatto jonkinlaisena maana?

kari

Aihe: Re: ALA-100
Kirjoittaja Jukkapa Pvm 26.08.08 - 08:35:20

Oletkos Kari kokeillut sisäkkäisiä looppeja, jotka ovat samaan suuntaan ? Loopit olisivat kooltaan lähellä tosiaan.

Jukka

Aihe: Re: ALA-100
Kirjoittaja OH5YW Pvm 26.08.08 - 08:38:55

Mitä hyötyä sillä saavutettaisiin jos samaan suuntaan olisivat?

kari

Aihe: Re: ALA-100
Kirjoittaja OH5YW Pvm 26.08.08 - 09:40:25

http://editio.net/utility/fkuvat4/full_loop.jpg

Tässä esitetty miten ALA-100:sta voi tehdä monikierroksisen > pienemmän ja myös käännettävän:

http://perseus-sdr.blogspot.com/2006/07/close-up-wellbrook-ala-100-antenna.html

Aihe: Re: ALA-100
Kirjoittaja RJL Pvm 26.08.08 - 10:14:49

Nuo Guy Atkinsin blogikirjoitukset kannattaa lukea läpi, siellä on paljon muutakin kuin Perseustykitystä. Mm kirjoittaja päätyi parin välivaiheen jälkeen pois tästä monikierroksisesta loopista isompaan yksikierroksiseen 4,2 x 2,7 metriseen looppiin. Tarinaa on myös Etonista ja vertailua MiniWhipin ja ALA-100:n kesken.

Reijo

Aihe: Re: ALA-100
Kirjoittaja OH5YW Pvm 26.08.08 - 10:32:07


RJL wrote:
Tarinaa on myös Etonista ja vertailua MiniWhipin ja ALA-100:n kesken.

Reijo


löytyy tästä, kannattaa lukea

http://perseus-sdr.blogspot.com/2006/09/in-shadow-of-mt-rainier-dxing-with.html

kari

Aihe: Re: ALA-100
Kirjoittaja RKA Pvm 26.08.08 - 10:41:17


RJL wrote:
Nuo Guy Atkinsin blogikirjoitukset kannattaa lukea läpi, siellä on paljon muutakin kuin Perseustykitystä. ... Tarinaa on myös Etonista ja vertailua MiniWhipin ja ALA-100:n kesken.

Reijo



No jopas jotain :o, oheisessa linkissä on melkein identtiset varusteet kuin minulla ensi viikonlopun reissussa Rantsilaan, tosin ALA100:n sijaan on siis FinWhip kytketty juuri samanlaisella antennivaihtimella Eton:iin! Tosin ajattelin kytkeä vaihtimen antennielemettien (MW ja FW) ja virtabox:n väliin, koska mukaan en ajatellut ottaa kuin yhden akun ja box:n ::)!

Ko. kytkentää olen jo aiemmin testannut kotona kahden MW:n välillä etsiessäni optimaalista paikkaa MW:lle kotipiirissäni!

http://perseus-sdr.blogspot.com/2006_09_01_archive.html

-RKA

Aihe: Re: ALA-100
Kirjoittaja RJL Pvm 26.08.08 - 10:53:37


OH5YW wrote:
[quote author=RJL link=1190213923/15#24 date=1219734889 ]Tarinaa on myös Etonista ja vertailua MiniWhipin ja ALA-100:n kesken.

Reijo


löytyy tästä, kannattaa lukea

http://perseus-sdr.blogspot.com/2006/09/in-shadow-of-mt-rainier-dxing-with.html

kari[/quote]

Olen entistä enemmän sitä mieltä että MiniWhipin menestys perustuu ripustuskorkeuteen. Vissiin tässäkin testissä porukka oli jollain vuorella jolloin antenni sai siitä huomattavaa etua.

Samanlaiset olivat kokemukset viikonlopun Kustavin reissusta. Kun kokeilin vesiantennia heräsi MiniWhip henkiin vasta jossain kuudessa metrissä, täysi 8m oli selvästi parempi. Maissa taas antenni oli sähköisesti tosi korkealla, ensin 20m kalliota ja siinä reunajyrkänteellä vielä 12m lasikuituputkea. Kyllä sitten signaalitkin olivat päivälläkin mahtavia, esim Visby OL 351kHz tuli koko päivän mittarinkin mukaan S5-7, ja kyseessä oli R-75:n nykyinen tosi tiukkapipoinen mittari, tosin molemmat etuvahvarit päällä. Päivällä antenni oli myös hiljainen, jos jaksolla ei ollut mitään ei radiosta tosiaan kuulunut mitään.

Reijo

Aihe: Re: ALA-100
Kirjoittaja OH5YW Pvm 26.08.08 - 11:29:22

Icom R75 jutut on siirretty Tähän viestiketjuun (http://peditio.net/utility/YaBB.pl?num=1219739363)

ja pidetään tämä ALA-100 palstana

KAri

Aihe: Re: ALA-100
Kirjoittaja OH5YW Pvm 27.08.08 - 08:52:43

Nyt olen päässyt tosissani testaamaan ristikkäisten looppien toimintaa, kun olen niitä releellä päässyt sisältä käsin vaihtelemaan.

looppien nolla ei ole mitenkään terävä, ehkä jotain 10dB:tä, mutta onhan sekin jotain ja vertailuasemana minulla on 419kHz Vaasan "HY" joka päiväkelilläkin kuuluu jotenkin luode-kaakko-loopilla, mutte ei kuulu kunnolla edes yöllä koillinen-lounas-loopilla.

Kyllä siis molempia tarvitsee...

Kari

Aihe: Re: ALA-100
Kirjoittaja Jukkapa Pvm 25.09.08 - 11:20:50

Pitääpä vähän moittia tuota sysäys-/askel-/....relettä. Sen koskettimien ylimenovastus on melko suuri ja muutenkin koskettimien kytkeytyminen on ollut nyt epävarmaa. Kyllästyin tuohon loisteliaaseen innovaatioon ja matkin törkeästi tuota Karin relekytkentää. Vaihdoin siis tuon releen Omronin MY4IN-versioon. Olssonilta ostaen tulee vieläpä kiskoon menevä kantakin mukaan. Koskettimien ylimenovastus max. 50 milliohmia (n. sadasosa aiemmasta), käyttölämpötila -55 asteesta lämpimämpään päin. Hintaa huikeat n. 10 €. Vaikutukset kuuluvuuteen erittäin selvät, häiriöt vähenivät varsin paljon ja se kytkentä rasahdus on varsin pieni. Releen käyttäjät: ostakee Omron. Eipä kuullut Jukka aiemmin niitä romanialaisia kohinan seasta, mutta nythän noita kuuluu. Kelikin tietysti vaihtelee.

Jukka

Aihe: Re: ALA-100
Kirjoittaja VHI Pvm 05.10.08 - 15:26:31

Laitoinpa minäkin Andylta tilaukseen ALA-100M:n salaisena toiveena että sen avulla nousisivat ndb:t kuuluviin parin viime vuoden aikana hurjiksi äityneiden paikallisten häiriöiden alta. Kyllähän nykyantenneillakin jotain kuuluu, mutta häiriötaso on sananmukaisesti häiritsevä.

Aihe: Re: ALA-100
Kirjoittaja Jukkapa Pvm 06.10.08 - 09:16:19


VHI wrote:
Laitoinpa minäkin Andylta tilaukseen ALA-100M:n salaisena toiveena että sen avulla nousisivat ndb:t kuuluviin parin viime vuoden aikana hurjiksi äityneiden paikallisten häiriöiden alta. Kyllähän nykyantenneillakin jotain kuuluu, mutta häiriötaso on sananmukaisesti häiritsevä.


Minulla ainakin häiriötaso pieneni aivan oleellisesti. Oma historia tässä uudelleen herätetyssä harrastuksessa antennien puolelta seuraava: 70/80 -luvulla maalla julmetun pitkiä lankoja päätevastuksen kanssa ja ilman ( 1km .... 300 metriä). Kevät talvesta 08: lankavyyhti parvekkeella, ewe parvekkeella ja kaksi n. 10 metristä ewe:a takapihalla. Kuvittelin, että ne kaksi viimeistä ewe-viritystä olivat hiljaisia. Sitten ostin ALA-100/M:n ja kohina/häiriö väheni murto-osaan. Onnittelut valinnasta VHI !

Wellbrookilla olisi myös sellainen vaiheistettu peli, mutta vaatisi suvaitsevaisen/likinäköisen puolison:
http://www.wellbrook.uk.com/phasedarray.html

Jukka

Aihe: Re: ALA-100
Kirjoittaja Jukkapa Pvm 06.10.08 - 15:44:40


OH5YW wrote:
Nyt olen päässyt tosissani testaamaan ristikkäisten looppien toimintaa, kun olen niitä releellä päässyt sisältä käsin vaihtelemaan.

looppien nolla ei ole mitenkään terävä, ehkä jotain 10dB:tä, mutta onhan sekin jotain ja vertailuasemana minulla on 419kHz Vaasan "HY" joka päiväkelilläkin kuuluu jotenkin luode-kaakko-loopilla, mutte ei kuulu kunnolla edes yöllä koillinen-lounas-loopilla.

Kyllä siis molempia tarvitsee...

Kari


Mites, Kari olisi kaksi ristikkäishäkkyrää ja vaiheistin ? Jonkin verran kiehtoisi ostaa toinen ALA-100/M ja kytkeä se entisen kanssa MFJ-1026:n kautta ratijoon. Minulla olisi mahdollisuuksia noin 10 metrin kantaan noiden loopien välille. Valitettavasti vaiheistin puree heikosti induktioliedenkäyttäjäsäröön, varsinkin ns. deep null on kadoksissa.

Aihe: Re: ALA-100
Kirjoittaja OH5YW Pvm 06.10.08 - 15:55:05


Jukkapa wrote:
MFJ-1026:n kautta ratijoon.


Toimiikos tuo MFJ myös alle 1.5MHz:n???



Quote:
Valitettavasti vaiheistin puree heikosti induktioliedenkäyttäjäsäröön, varsinkin ns. deep null on kadoksissa.


Hellasärön poistoo lienee keksitty kaikenmoisia lahjuksia alkaen minkkiturkeista.....

Kari



Aihe: Re: ALA-100
Kirjoittaja Jukkapa Pvm 06.10.08 - 20:01:11


OH5YW wrote:
[quote author=Jukkapa link=1190213923/30#33 date=1223297080] MFJ-1026:n kautta ratijoon.


Toimiikos tuo MFJ myös alle 1.5MHz:n???



Quote:
Valitettavasti vaiheistin puree heikosti induktioliedenkäyttäjäsäröön, varsinkin ns. deep null on kadoksissa.


Hellasärön poistoo lienee keksitty kaikenmoisia lahjuksia alkaen minkkiturkeista.....

Kari[/quote]

Moddaustahan sitä pitää harrastaa poistamalla muutama kela ja muuttamalla konkkia. Ohjeet on, mutta luontainen laiskuus estää toistaiseksi.

Jukka

Minkki ei tehoa...




Aihe: Re: ALA-100
Kirjoittaja VHI Pvm 06.10.08 - 22:10:43

Kunhan ALA-100M joskus saapuu niin olen vähän miettinyt josko kokeilisin sitä käännettävänä, kun kaapista löytyy parikin joutilasta kääntömoottoria. Mikäs Jukalla olikaan se loopin koko? Andy vakuutti laitteen toimivan very well jopa 2 m sivuisella loopilla. Siitä kai se on lähdettävä kokeilemaan ja kokeilla täytyy myös "täysikokoista" 5 m sivuista looppia, mutta se ei enää ole käännettävä...

Aihe: Re: ALA-100
Kirjoittaja Jukkapa Pvm 07.10.08 - 10:18:33


VHI wrote:
Kunhan ALA-100M joskus saapuu niin olen vähän miettinyt josko kokeilisin sitä käännettävänä, kun kaapista löytyy parikin joutilasta kääntömoottoria. Mikäs Jukalla olikaan se loopin koko? Andy vakuutti laitteen toimivan very well jopa 2 m sivuisella loopilla. Siitä kai se on lähdettävä kokeilemaan ja kokeilla täytyy myös "täysikokoista" 5 m sivuista looppia, mutta se ei enää ole käännettävä...


Alussa oli 0,75 x 0,75 m ja nyt on 1,9m x 2,2 m ja lanka on 2,5 millin ML:aa. Muutos oli hyväksi. Minulla ne loopit on takapiha-aidan seinässä kiinni nurkkauksessa suunnissa etelä ja länsi. Biolan kompostori on samassa nurkassa, mutta hyvin ovat keskenään toimeen tulleet. Aajttelin kokeilla "joku pyhä" myös tuota kolmion muotoista antennikehää.

Jukka

Aihe: Re: ALA-100
Kirjoittaja jfalt Pvm 08.10.08 - 11:22:18

Uteliaisuuttani kysyn: onko ALA 100 kenties valettu umpeen, kun kytkentää ei mistään tunnu löytyvän?

Jarno

Aihe: Re: ALA-100
Kirjoittaja OH5YW Pvm 08.10.08 - 11:27:50

On valettu, on. Ja tiukasti. Läpivalaisukaan ei auta....

Kari

Aihe: Re: ALA-100
Kirjoittaja VHI Pvm 21.10.08 - 21:40:59

Tänään tuli töiden jälkeen kyhättyä tilapäinen looppiviritelmä ALA100M:lle ja mitä pikaisesti olen ehtinyt antennia testailla, on sen häiriöttömyys yllättänyt melko totaalisesti! Vaikka looppi on tällä hetkellä vain 2x2 m kuului Pakistan 308 kHz sillä ihan kohtalaisesti, vaikka antennin suuntaus onkin tällä hetkellä 45 astetta vinoon Kapistaniin nähden. Tilapäisviritelmä lienee käytössä viikonloppuun, jolloin on enemmän aikaa ja päivännäköä rakennella. Tarkoitus olisi tehdä loopista käännettävä, kun varastossa lojuu yksi ylimääräinen kääntömoottori (toinen on nyt katolla UHF-antennia pyörittelemässä).

Aihe: Re: ALA-100
Kirjoittaja RKA Pvm 22.10.08 - 09:11:13

"RKA: Mutta siis 2 m x 2 m lanka riittää?

VHI: Niinhän tuo vähän vaikuttaisi, lisäksi testilankani on vain about millistä monisäikeistä muovipäällysteistä lankaa. Paksumpi vois olla parempi? Olen vähän miettinyt jos loopin lopullinen koko olisi 2.5x2.5 tai jopa 3x3 m. Mutta PS 308 ja DDP 391 tosiaan kuuluivat tuolla 2x2 m loopillakin. "

Voisiko rakentaa useamman langan esim. väliaikaiseen kokeiluihin, eli noita kolmea eri kokoa sisäkkäin ja käsinkytkenöillä, vaihtoehdot vaihtamalla kehät käsin, mutta taitavat sisäkkäiset kehät häiritä toisiaan?

Toinen vaihtoehto olisi rakentaa kolme eri lankakehää takapihan reunaan "aidottamaan" rivitalon tonttia (väliaikaisesti)?

-RKA

Aihe: Re: ALA-100
Kirjoittaja Jukkapa Pvm 22.10.08 - 14:04:48


RKA wrote:
"RKA: Mutta siis 2 m x 2 m lanka riittää?

VHI: Niinhän tuo vähän vaikuttaisi, lisäksi testilankani on vain about millistä monisäikeistä muovipäällysteistä lankaa. Paksumpi vois olla parempi? Olen vähän miettinyt jos loopin lopullinen koko olisi 2.5x2.5 tai jopa 3x3 m. Mutta PS 308 ja DDP 391 tosiaan kuuluivat tuolla 2x2 m loopillakin. "

Voisiko rakentaa useamman langan esim. väliaikaiseen kokeiluihin, eli noita kolmea eri kokoa sisäkkäin ja käsinkytkenöillä, vaihtoehdot vaihtamalla kehät käsin, mutta taitavat sisäkkäiset kehät häiritä toisiaan?

Toinen vaihtoehto olisi rakentaa kolme eri lankakehää takapihan reunaan "aidottamaan" rivitalon tonttia (väliaikaisesti)?

-RKA


Minullahan on tuollainen kahden langan kyhäys pitkin rivarin väliaitoja. Sanokaas konkarit missä vika, kun noita teidän majakoita ei todellakaan kuulu, vaikka looppi on tosi hiljainen. Suunnathan minulla on erittäin tarkasti etelä ja länsi (ja tietysti toiset puolet). Syöttojohdolle tulee mittaa n. 50 metriä. Kohta ei enää rommi riitä.

Jukka

Aihe: Re: ALA-100
Kirjoittaja OH5YW Pvm 22.10.08 - 14:26:19


Jukkapa wrote:
Sanokaas konkarit missä vika, kun noita teidän majakoita ei todellakaan kuulu, vaikka looppi on tosi hiljainen. Suunnathan minulla on erittäin tarkasti etelä ja länsi (ja tietysti toiset puolet). Syöttojohdolle tulee mittaa n. 50 metriä. Kohta ei enää rommi riitä.
Jukka


Kyllä ne kuuluu kun on vaan oikealla hetkellä oikealla taajuudella. Minäkin kun alotin uudestaan tämän majakkahomman muutama vuosi sitten, en kuullut kuin hyvä jos jonkun ruotsalaisen. Sitten kun oppi on mennyt kovaan päähän, alkaa niitä asemiakin kuulla, eikä juuri väliä mimmonen vastaanotin ja antenni.

Se ei riitä että silloin tällöin joskus avaa radion ja kuuntelee bandin läpi, ei siellä juuri silloin saata kuulua mitään. Pitää vain kuunnella, kuunnella, kuunnella ja vieläkin kuunnella. Jotkut majakat saattavat olla kuuluvissa vain muutaman kymmenen sekuntia ja seuraavan kerran kuuluvat vasta kuukauden päästä, taikka ensi syksynä.

Vuosi sitten pompin kattoon kun kuului vaikka KTN Syyriasta, nyt kuulen sen vaikka joka ilta, kun ruuvaan vastaanottimen oikealle taajuudelle, laitan kapeat audiofiltterit päälle ja menen telkkaria katsomaan. Varmasti johonkin aikaan illasta asema pamahtaa kuuluviin....hetkeksi tai sitten koko yöksi...

Kari

Aihe: Re: ALA-100
Kirjoittaja VHI Pvm 23.10.08 - 09:52:58


Quote:
(RJL: Vaikka suurempi on parempi kannattaa pitää pää kylmänä, heti kun tuntuu siltä että taustarähinä tuntuu nousevan verrattuna pienempään looppiin on antenni liian iso, vahvistimen dynamiika ei enää riitä. On vaan ainakin itselle älyttömän vaikeaa tyytyä pienempään looppiin kun isommankin saa ylös. Hyvähän tässä on muita neuvoa vaikka ei
itsekään osaa toimia neuvojensa mukaisesti.)


Kyllä yo. neuvo on ihan asiaa, sillä eilen illalla muutin ALA100M:n loopin kooksi 3x3 m (ex-2x2) ja taustakohinan taso nousi huomattavasti. Täytyy tänään yrittää ehtiä pudottamaan kokoa 2.5x2.5 metriin ja katsoa tilanne sillä. Sehän olisi Andyn suosittelema maksimikoko (piiri 10 m).

Edit: loopin koon muutoksen yhteydessä uusin myös looppilangan tuplasti paksummaksi, mikä osaltaan vaikuttanee kohinatason nousuun.

Aihe: Re: ALA-100
Kirjoittaja RJL Pvm 23.10.08 - 11:14:23


VHI wrote:
Edit: loopin koon muutoksen yhteydessä uusin myös looppilangan tuplasti paksummaksi, mikä osaltaan vaikuttanee kohinatason nousuun.


Pitäisi itse asiassa laskea kohinaa kun loopin ohminen vastus vaikuttaa suoraan loopin tuottamaan lämpökohinaan. Joten niin paksua lankaa kehiin kuin vaan sielu sietää ja ripustusnäreet kestävät.

Reijo

Aihe: Re: ALA-100
Kirjoittaja Jukkapa Pvm 23.10.08 - 11:21:39


VHI wrote:

Quote:
(RJL: Vaikka suurempi on parempi kannattaa pitää pää kylmänä, heti kun tuntuu siltä että taustarähinä tuntuu nousevan verrattuna pienempään looppiin on antenni liian iso, vahvistimen dynamiika ei enää riitä. On vaan ainakin itselle älyttömän vaikeaa tyytyä pienempään looppiin kun isommankin saa ylös. Hyvähän tässä on muita neuvoa vaikka ei
itsekään osaa toimia neuvojensa mukaisesti.)


Kyllä yo. neuvo on ihan asiaa, sillä eilen illalla muutin ALA100M:n loopin kooksi 3x3 m (ex-2x2) ja taustakohinan taso nousi huomattavasti. Täytyy tänään yrittää ehtiä pudottamaan kokoa 2.5x2.5 metriin ja katsoa tilanne sillä. Sehän olisi Andyn suosittelema maksimikoko (piiri 10 m).

Edit: loopin koon muutoksen yhteydessä uusin myös looppilangan tuplasti paksummaksi, mikä osaltaan vaikuttanee kohinatason nousuun.


Kyllä se 10 metrin kehä on järkevä koko ämmällä. Muutin itse 0,75 neliömillin langan 2,5:een ja kutaa teki. Laitoin sen normaalista yksisäikeisestä kytkentälangasta (musta väri yökäyttöön)

Jukka

Toisaalta ei noilla minun kokemuksilla juuri käyttöä ole, koska näinkin viritettynä kuulen vain puolaa, ukrainaa, norjaa, tsekkiä...

Aihe: Re: ALA-100
Kirjoittaja VHI Pvm 23.10.08 - 12:49:41


Jukkapa wrote:
Toisaalta ei noilla minun kokemuksilla juuri käyttöä ole, koska näinkin viritettynä kuulen vain puolaa, ukrainaa, norjaa, tsekkiä...

Kyllä kaikki kokemukset ovat arvokkaita! Kaikki ndb-miehet ovat aloittaneet lähialueiden majakoista ja ajan mittaan korvan ja kokemuksen harjaantuessa huomanneet kuulevansa majakoita yhä kauempaa ja kauempaa...

Aihe: Re: ALA-100
Kirjoittaja RKA Pvm 23.10.08 - 18:16:22

Ajattelin tehdä illemmalla muutaman erikokoisen antenniaihion, nyt tarvitaan muutama ohje/ vinkki, miten tulisi huomioida seuraavat kysymykset:

- onko sama, että antenin syöttöpiste, eli liitoskohta on neliömuotoisen antennin jollakin sivulla keskellä, vai voiko olla neliön "nurkkapisteessä?
- mikä on sovelian syöttöpisteen korkeus maan pinnasta seuraavilla antennimitoilla; 2x2, 3x3 ja 4x4m?

Näillä pääsen eteen päin illalla kun pääsen omaan rauhaani työstämään aihiota!

Antennilankana käytän ns. monipunos ruskii-antennilankaa, jonka poikkipinta-ala lienee 1,5 mm2, langan materiaali on ainakin osittain teräs!

-RKA

Aihe: Re: ALA-100
Kirjoittaja Jukkapa Pvm 23.10.08 - 18:47:33

Wellbrookin kuvat ainakin kertovat, että syöttö alapäästä tasaiselta sivulta olipa sitten kyseessä kolmio tai neliö. Lisäksi kehotetaan laittamaan looppi lähelle maanpintaa (aiemmin jo puhetta palstalla, ettei tällä ole merkitystä).

Onhan noita nähty kantillaan olevia neliöitä antenneina, mutta en tiedä toimiiko tässä ALA:n tapauksessa.

Jukka, ALAn miehiä

Aihe: Re: ALA-100
Kirjoittaja RJL Pvm 23.10.08 - 18:48:13


RKA wrote:
Ajattelin tehdä illemmalla muutaman erikokoisen antenniaihion, nyt tarvitaan muutama ohje/ vinkki, miten tulisi huomioida seuraavat kysymykset:

- onko sama, että antenin syöttöpiste, eli liitoskohta on neliömuotoisen antennin jollakin sivulla keskellä, vai voiko olla neliön "nurkkapisteessä?
- mikä on sovelian syöttöpisteen korkeus maan pinnasta seuraavilla antennimitoilla; 2x2, 3x3 ja 4x4m?

-RKA


Syöttöpisteen paikka ei ole yhdentekevä, sen tulee olla symmetrisesti keskellä joko ylhäällä tai alhaalla, siis käytännössä alhaalla. Jos se olisi nurkassa menetettäisiin antennin symmetria, en kyllä tiedä mitä se näillä pikkuloopeilla käytännössä vaikuttaa. Mutta keskellä alhaalla on turvallinen vaihtoehto.

Antennin muodolla ei mielestäni ole suurempaa merkitystä, neliö, suorakaide, vinoneliö, kolmio kärjellään tai terävä kärki ylöspäin, aivan sama. Syöttöpisteen korkeuteen en osaa ottaa kantaa, väittävät että korkeudella ei olisi kauheasti merkitystä.

Reijo

Aihe: Re: ALA-100
Kirjoittaja RKA Pvm 23.10.08 - 23:29:50


VHI wrote:

Quote:
(RJL: Vaikka suurempi on parempi kannattaa pitää pää kylmänä, ...


Täytyy tänään yrittää ehtiä pudottamaan kokoa 2.5x2.5 metriin ja katsoa tilanne sillä. Sehän olisi Andyn suosittelema maksimikoko (piiri 10 m).


Katkaisin juuri antennilangan aihion siten, että saan tehtyä neliömuotoisen 2,5 x 2,5 metrisen kehän ;), minulla ei vielä ole 100M:ää, millainen liitos on Box:ssa, sormiruuvit, tai muu vastaava? Jos on sormiruuvi tai muu ruuvi, mikä on ruuvin halkaisija :-/, tietäisin laittaa oikeat liittimet karvojen päihin :)!

-RKA

Aihe: Re: ALA-100
Kirjoittaja RKA Pvm 24.10.08 - 07:23:12


RJL wrote:
Syöttöpisteen paikka ei ole yhdentekevä, sen tulee olla symmetrisesti keskellä joko ylhäällä tai alhaalla, siis käytännössä alhaalla.

Mutta keskellä alhaalla on turvallinen vaihtoehto.

Antennin muodolla ei mielestäni ole suurempaa merkitystä, neliö, suorakaide, vinoneliö, kolmio kärjellään tai terävä kärki ylöspäin, aivan sama. Syöttöpisteen korkeuteen en osaa ottaa kantaa, väittävät että korkeudella ei olisi kauheasti merkitystä.

Reijo


Ajattelin nostaa neliön kärjelleen, koska katkoin ja solmin "nurkkasolmut" 2,5 metrin välein, näin syöttöpiste jää alas ja jollakin 3,5 metrin (2x2,5m/cos 45 ast.) ristikolla tai sitten väliaikaisesti naruilla (nurkkasolmut) saan langan viritettyä aikalailla tiheän puuston avulla noin 25 metrin etäsyydelle asuinrakennuksesta.

-RKA

Aihe: Re: ALA-100
Kirjoittaja RKA Pvm 24.10.08 - 08:51:10

23.10, 23:29:50 RKA:
millainen liitos on Box:ssa, sormiruuvit, tai muu vastaava? Jos on sormiruuvi tai muu ruuvi, mikä on ruuvin halkaisija , tietäisin laittaa oikeat liittimet karvojen päihin !

-RKA


Nyt turha kysymys, ALA-100M tuli juuri työpöydälleni, joten voin katsoa liittimet itse :D!

-RKA

Aihe: Re: ALA-100
Kirjoittaja RJL Pvm 24.10.08 - 18:07:26

Samoin oli paketti tullut paikalliseen asiamiespostiin. Tyhmä enklantilainen on laittanut virtaliittiimen väärin päin, miinus keskellä kun kaikkien muiden laitteiden napaisuus on tasan toisinpäin. Onneksi virtapurkin kannen sai auki ja hartsi oli loppunut kesken joten virtaliittimestä lähtevät johdot sai tinattua toisinpäin, nyt on plussa keskellä.

Selkänarussa roikkui looppi valmiina, sivu on pari metriä ja se saa riittää alkuun. Suunnaksi laitoin aluksi pohjois-etelän ja ei muuta kuin virrat päälle. Taajuus oli 390 jossa tuntui olevan kova kantoaalto 1500UTC ja kun veivasin 400Hz ylemmäspuuputti PAJ Pajalasta voimakkaalla signaalilla. Ei hassumpi aloitus, tuo ei ole mitenkään yleinen majakka. Hyvältä vaikuttaa, antenni on tosi hiljainen rähinöiden suhteen ja majakoita kuuluu, AKU tulee kanssa kovaa.

Reijo

Aihe: Re: ALA-100
Kirjoittaja Jukkapa Pvm 24.10.08 - 19:54:09


RJL wrote:
Samoin oli paketti tullut paikalliseen asiamiespostiin. Tyhmä enklantilainen on laittanut virtaliittiimen väärin päin, miinus keskellä kun kaikkien muiden laitteiden napaisuus on tasan toisinpäin. Onneksi virtapurkin kannen sai auki ja hartsi oli loppunut kesken joten virtaliittimestä lähtevät johdot sai tinattua toisinpäin, nyt on plussa keskellä.

Selkänarussa roikkui looppi valmiina, sivu on pari metriä ja se saa riittää alkuun. Suunnaksi laitoin aluksi pohjois-etelän ja ei muuta kuin virrat päälle. Taajuus oli 390 jossa tuntui olevan kova kantoaalto 1500UTC ja kun veivasin 400Hz ylemmäspuuputti PAJ Pajalasta voimakkaalla signaalilla. Ei hassumpi aloitus, tuo ei ole mitenkään yleinen majakka. Hyvältä vaikuttaa, antenni on tosi hiljainen rähinöiden suhteen ja majakoita kuuluu, AKU tulee kanssa kovaa.

Reijo


Minähän tuosta miikka keskellä jutusta jännitesyötössä jo pariin kertaan varoittelin, kyseessä on siis ominaisuus.

Jukka

Aihe: Re: ALA-100
Kirjoittaja RJL Pvm 24.10.08 - 20:29:42


Jukkapa wrote:
Minähän tuosta miikka keskellä jutusta jännitesyötössä jo pariin kertaan varoittelin, kyseessä on siis ominaisuus.

Jukka


Ominaisuus on, onhan se merkitty oikein teippiin purkin päällä. Omissa vehkeissä vaan kaikissa muissa on plussa keskellä joten olisi takuuvarmaa että jossain vaiheessa tämän kanssa sekoaisi. No, niillä on auton rattikin oikealla puolella, jotenkin vinksahtaneita niiden täytyy olla, hyviä vahvistimia ne silti tekee :)

Reijo

Aihe: Re: ALA-100
Kirjoittaja Jukkapa Pvm 24.10.08 - 21:09:29


RJL wrote:
[quote author=Jukkapa link=1190213923/45#55 date=1224867249]
Minähän tuosta miikka keskellä jutusta jännitesyötössä jo pariin kertaan varoittelin, kyseessä on siis ominaisuus.

Jukka


Ominaisuus on, onhan se merkitty oikein teippiin purkin päällä. Omissa vehkeissä vaan kaikissa muissa on plussa keskellä joten olisi takuuvarmaa että jossain vaiheessa tämän kanssa sekoaisi. No, niillä on auton rattikin oikealla puolella, jotenkin vinksahtaneita niiden täytyy olla, hyviä vahvistimia ne silti tekee :)


Reijo
[/quote]

No niinhän se. Aivan pässimäinen ominaisuus, vähän kuin Microsoft-maailma.
Jukka

Aihe: Re: ALA-100
Kirjoittaja RKA Pvm 25.10.08 - 11:50:37

Ensimmäinen asennus , pika sellainen tuli ehtyä eilen illalla CLE110 kuuntelun ohessa noin 22:00 SA pimeässä takapihan pyykkitelinettä tai oikeastaa pyykkinaruja hyödyntäen. Tulos puhdas nolla!

Jatkoin CLE110 kuuntelua yhden MiniWhip:n varassa ja purin sätökseni heti aamuhämärissä. Syy nollatulokseen selvisi, toinen antennilangan johdinkenkä oli irtipoikki nurnmikolla, ei siis ollut olenkaan kytkentää!

Tarkistin yleismittarilla koko laitteiston läpi toimivuuden ennen seuraavaa asennusta. Kaikki oli OK., joten lankaa viemään metsään. Löysin juuri sovivan välisen mitan väliset kaksi koivua joihin oli helppo asentaa 2,5 x2,5 metrin kehä.

Nyt johdinkengät ovat kiinni, ks. oheinen kuva ...

Aihe: Re: ALA-100
Kirjoittaja RKA Pvm 25.10.08 - 11:51:59

Ja tässä antennin alaosa koko leveydessään koivujen välissä ...


Aihe: Re: ALA-100
Kirjoittaja RKA Pvm 25.10.08 - 11:54:27

Ja tässä koko komeus, eli 2,5 m x 2,5 m kehä koivujen välissä, suunta melko tarkkaan pohjoinen - etelä.

AKU-432 kuuluu kohtuulliseti nyt aamupäivällä kuin myös MiniWhip:llä!


Aihe: Re: ALA-100
Kirjoittaja RJL Pvm 25.10.08 - 12:01:15

Minulla on myös pohjois-eteläsuuntaan ja avoimella pellolla, AKU kuului aamummalla jopa kovempaa MiniWhipillä ja nyt on häiriötasokin erittäin alhainen molemmilla antenneilla. Samoin OV Gotlannista tulee vieläkin MW:llä lujempaa, korvakuulolla en erota häiriöissä mitään eroa. Että ei kannata vielä MW:ä kuoppaan kaivaa.

Reijo

Aihe: Re: ALA-100
Kirjoittaja RKA Pvm 25.10.08 - 12:11:00

Teen tuon antennin asennuksen vielä "kiinteäksi", tuen tuota alaboksin riipuntaa omalla nylonlanka- haaruksella ja suojaan alarakennettä vielä pihapiirissä liikuskelevilta noin seitsen vuotialta omilta ja naapuruston jälkikasvun "hyökkäyksiltä"!

MiniWhip(t) säilyvät puissa edelleen ja lisää noita kehiä voin rakentaa, puustoa löytyy ja lankaa on vielä kerällä 90 metriä. Voisi tietysti kokeilla erilaista lankaa noissa looppeissa!

-RKA

Aihe: Re: ALA-100
Kirjoittaja RJL Pvm 25.10.08 - 12:32:46

Noiden puiden läheisyys ei välttämättä ole ainakaan hyväksi, vanha totuushan kehottaa pystyttämään antennit avoimelle paikalle. En kyllä yhtään osaa sanoa kuinka paljon kasvavat puut vaikuttavat looppiin.

Reijo

Aihe: Re: ALA-100
Kirjoittaja RKA Pvm 25.10.08 - 16:53:00


RKA wrote:
AKU-432 kuuluu kohtuulliseti nyt aamupäivällä kuin myös MiniWhip:llä!

Aamupäivän tilanne oli, että tosiaan AKU kuului paremmin MiniWhip:llä kuin pohjoiseen suunnatulla ALA-100M:lla :(!

Olin kytkenyt tai oikeastaan jättänyt vanhat kytkennät rakennuksen ulkopuolisiin antenniliitäntöihin. Eli kuuntelin ALA:n box:lla toista MiniWhip:ä, :-[siinä syy AKU:n huonompaan kuuluvuteen ALA:lla.

Tein oikein kytkennät ja kyllä täyttyy sanoa että on huomattava ero pohjois - etelä suunnan asemien kuulumiseen verrattuna MW:iin! AKU kuuluu nyt selvästi voimakaammin, kuin samoin eteläisen Viron LK-386 :D!

-RKA

Aihe: Re: ALA-100
Kirjoittaja RKA Pvm 25.10.08 - 16:58:46


RKA wrote:
MiniWhip(t) säilyvät puissa edelleen ja lisää noita kehiä voin rakentaa, puustoa löytyy ja lankaa on vielä kerällä 90 metriä. Voisi tietysti kokeilla erilaista lankaa noissa looppeissa!

-RKA


No, toinen MW tuli jo poistettua, alkoi koksit loppua, vielä jäi yksi sopivan pituinen, eli Aldo vielä metsän elukoiden kummasteltavaksi?

-RKA

Aihe: Re: ALA-100
Kirjoittaja RKA Pvm 25.10.08 - 18:27:30


RJL wrote:
Noiden puiden läheisyys ei välttämättä ole ainakaan hyväksi, vanha totuushan kehottaa pystyttämään antennit avoimelle paikalle. En kyllä yhtään osaa sanoa kuinka paljon kasvavat puut vaikuttavat looppiin.

Reijo

No tälläinen Navtex- viesti tuli juuri samaan aikaan kun olin siivoamassa antennien asennustarvikeita ulkona, istuin sitä ennen ruudun ääressä jonkin aikaa katsellen, josko ALA antaisi asemia Navtex- taajuudelta  518 kHz, ja ulkona ollessa olikin Kiinalainen Dalian, etäisyyttä 6514 km, suunta 65 astetta, lähettänyt oheisen viestin, jonka siis ALA oli napannut:

<14:54:31>
<14:54:32>
<14:54:38> ZCZC RA77
<14:54:40> 170945UTC OCT. 2008
<14:54:43> NAVI_ATIONAL WARNINGITO ALL STNSE_
<14:54:48> SD08156 NAVIGATIONAL WARNING
<14:54:54> HUANGHAI SEA UNDER WATER OPERATION BY
<14:54:59> (ZHOUHAIJUN 2) WITHIN 1000 METERS RADIUS OF
<14:55:06> 38-14_49N 121-41.94E FROM 18 OCT TO 30 NOV.
<14:55:14> CAUTION ADVISED.
<14:55:17> SHANDONG M.S.A
<14:55:20>
<14:55:21> NNNN
<14:55:22>


-RKA

Aihe: Re: ALA-100
Kirjoittaja RJL Pvm 26.10.08 - 09:26:39

Eilen piti lähteä illaksi ulkoruokintaan joten kuuntelut jäivät nopeaan banditsekkaukseen puolilta öin, ei mitään ihmeempää, hyvältä tuo ALA100 vaikutti kovilla sinkuilla. Positiivinen havainto oli että siinä neljän aikoihin iltapäivällä kuuluivat kaikki Suomen pohjoiset majakat hyvin, ihan puhtaalta bandilta. Jopa itselleni aina vaikea 408kHz H Enontekiöstä puuputti ihan hyvin.

MiniWhipiä en päässyt kokeilemaan kun se oli katkennut. Tosiaan ennen se roikkui selkäsiimasta niin että narulenkki oli teipillä kiinni ylätulpassa, nyt oli ylätulppa irronnut liimauksista. Nyt antenni lojuo maassa ja ylätulppa killui selkäsiimassa. Maailman ainoa katkennut MiniWhip!

Reijo

Aihe: Re: ALA-100
Kirjoittaja RKA Pvm 26.10.08 - 09:45:52

Kuuntelin eilen illalla ja alku yön ALA:lla ja 15 metrin korkeudella olevalla MW:llä. ALA tarjosi vahvempaa signaalitasoa, jopa vaikutti että voimakkaammat asemat CLE110 taajuuksilta tulivat turhankin lujaa. MW:n verrattuna mitään eritystä suuntavaikutusta ei ilmenny, voi olla että edellisen illan Norjalaiset lähinnä suunnasta 270 +- 30 ast. eivät kuuluneet taajuuksilla niin lujaa kuin MW:llä!

Lopettelin aktiivisen kuuntelun puolen yön aikoihin ja jätin laitteet päivystämään Navtex- taajuutta 490 kHz, ALA ei tarjonnut mitään tavallisuudesta poikkeavaa.

-RKA

Aihe: Re: ALA-100
Kirjoittaja Jukkapa Pvm 26.10.08 - 09:55:22


RKA wrote:
Ja tässä koko komeus, eli 2,5 m x 2,5 m kehä koivujen välissä, suunta melko tarkkaan pohjoinen - etelä.

AKU-432 kuuluu kohtuulliseti nyt aamupäivällä kuin myös MiniWhip:llä!


Kanattaisi laittaa tuo mokkula alapäästä johonkin kytkentäkoteloon. Hanki peittää tuon ala:n mötikän ja saattaa pitemmän päälle olla huono homma. Lisäksi Kari/Jukka, peesaajana -tyyppinen looppihäkkyrä olisi helppo tehdä releellä.

Enpä oikein usko noiden puiden vaikutukseen, enempi varmasti vaikuttaa sähkökojeiden ja elektroniikkaa pulollaan olevien rakennusten läheisyys.

Eilen kokeilin käänneltävää looppia ja palasin sitten vähin äänin takaisin ristikkäisloopin pariin. Paljon paremmin toimi ainakin täällä kalakukkolassa tämä takapihan etelään ja länteen suunnatut kehät.

Jukka

Aihe: Re: ALA-100
Kirjoittaja RKA Pvm 26.10.08 - 12:13:52


Jukkapa wrote:
Kanattaisi laittaa tuo mokkula alapäästä johonkin kytkentäkoteloon. Hanki peittää tuon ala:n mötikän ja saattaa pitemmän päälle olla huono homma. Lisäksi Kari/Jukka, peesaajana -tyyppinen looppihäkkyrä olisi helppo tehdä releellä.

Enpä oikein usko noiden puiden vaikutukseen, enempi varmasti vaikuttaa sähkökojeiden ja elektroniikkaa pulollaan olevien rakennusten läheisyys.

Eilen kokeilin käänneltävää looppia ja palasin sitten vähin äänin takaisin ristikkäisloopin pariin. Paljon paremmin toimi ainakin täällä kalakukkolassa tämä takapihan etelään ja länteen suunnatut kehät.

Jukka


Tarkoitus olisi koteloida tuo alaosa kunnon sähkökoteloon ja tehdä Box:iin kunnon ulkopuoliset liitännät, joiden avulla olisi helppo ja nopea kytkeä toinen, tai mahdollisesti usemmasta loopin kehästä sopivin suunnattu, releohjauksena toimisi itse RKA, talvella taitaakin tulla kinttupolku metsään, jos sitä lunta tulee!

Tämän päivän voisi uhrata valmisteluille noista kehistä, katkoa ja mitoittaa, kun ulkona oleva sadesää ei anna oiken intoa mennä korjaamaan antenneja tai tekemään pihatöitä!

-RKA

Aihe: Re: ALA-100
Kirjoittaja Jukkapa Pvm 26.10.08 - 12:27:57


RKA wrote:
[quote author=Jukkapa link=1190213923/60#69 date=1225007722]

Kanattaisi laittaa tuo mokkula alapäästä johonkin kytkentäkoteloon. Hanki peittää tuon ala:n mötikän ja saattaa pitemmän päälle olla huono homma. Lisäksi Kari/Jukka, peesaajana -tyyppinen looppihäkkyrä olisi helppo tehdä releellä.

Enpä oikein usko noiden puiden vaikutukseen, enempi varmasti vaikuttaa sähkökojeiden ja elektroniikkaa pulollaan olevien rakennusten läheisyys.

Eilen kokeilin käänneltävää looppia ja palasin sitten vähin äänin takaisin ristikkäisloopin pariin. Paljon paremmin toimi ainakin täällä kalakukkolassa tämä takapihan etelään ja länteen suunnatut kehät.

Jukka


Tarkoitus olisi koteloida tuo alaosa kunnon sähkökoteloon ja tehdä Box:iin kunnon ulkopuoliset liitännät, joiden avulla olisi helppo ja nopea kytkeä toinen, tai mahdollisesti usemmasta loopin kehästä sopivin suunnattu, releohjauksena toimisi itse RKA, talvella taitaakin tulla kinttupolku metsään, jos sitä lunta tulee!

Tämän päivän voisi uhrata valmisteluille noista kehistä, katkoa ja mitoittaa, kun ulkona oleva sadesää ei anna oiken intoa mennä korjaamaan antenneja tai tekemään pihatöitä!

-RKA[/quote]

Kyllähän RKA on tietenkin lähes vuoristokauriin veroinen talvikulkija, mutta kuitenkin kokeile sitä relejuttua. On se niin helppo.

Jukka

Aihe: Re: ALA-100
Kirjoittaja VHI Pvm 26.10.08 - 12:35:12

Minä sain lopulta eilen laitettua kääntömoottorin ALA100M:ään ja ihan mukavasti homma toimii.

Aihe: Re: ALA-100
Kirjoittaja RJL Pvm 26.10.08 - 12:57:33


RKA wrote:
Tämän päivän voisi uhrata valmisteluille noista kehistä, katkoa ja mitoittaa, kun ulkona oleva sadesää ei anna oiken intoa mennä korjaamaan antenneja tai tekemään pihatöitä!

-RKA


Hö, nythän ne antennihommat pitää tehdä. Vanha hamssiviisaus sanoo että mitä kurjempi antennin rakennuskeli, sen paremmin antenni vetää. Minä ainakin kävin tuolla sateessa ja myrskyssä nostamassa täysimittaisen kolmioloopin itä-länsisuuntaan. Pitäis toimia.

Reijo

Aihe: Re: ALA-100
Kirjoittaja RKA Pvm 26.10.08 - 18:56:14


RJL wrote:
Hö, nythän ne antennihommat pitää tehdä. Vanha hamssiviisaus sanoo että mitä kurjempi antennin rakennuskeli, sen paremmin antenni vetää. Minä ainakin kävin tuolla sateessa ja myrskyssä nostamassa täysimittaisen kolmioloopin itä-länsisuuntaan. Pitäis toimia.

Reijo


No, sade hiljeni ja muiden ulkotöiden ohella valmistui tänään ALA:n kaksi kehälankaa, 2,5 x 2,5 metrin ja 5 x 5 metrin asennuslangat.

Mittasin eilen asennetun antennin asennussuunnan käsi-GPS:llä, antenni on suunnassa 15 - 195 astetta. Tänään rakennettu lyhyempi lanka on tarkoitus asentaa suuntaan 120 - 300 astetta.

-RKA



Aihe: Re: ALA-100
Kirjoittaja RKA Pvm 26.10.08 - 20:13:56


RKA wrote:
No, sade hiljeni ja muiden ulkotöiden ohella valmistui tänään ALA:n kaksi kehälankaa, 2,5 x 2,5 metrin ja 5 x 5 metrin asennuslangat.

...Tänään rakennettu lyhyempi lanka on tarkoitus asentaa suuntaan 120 - 300 astetta.

-RKA


Lanka on asennettu "pimeä" asennuksena, mukana asennustöissä oli seitsen vuotias juniori, kovasti jännitti sateisessa metsässä otsalamppujen valossa :o, alumiinitikkaiden kalistessa muuten pimeässä ja sateisessa metsässä!

Ohessa kuvassa tänään valmistetut antennilangat, vasemmalla oleva 2,5 x 2,5 metrin lanka on nyt jo asennettu em. suuntaan 120 - 300 astetta. Oikealla oleva 5 x 5 metrin lanka on sitten valmiina asennettavaksi joko Laukaan tai Rantsilan QTH:n :-X.

-RKA

Aihe: Re: ALA-100
Kirjoittaja Jukkapa Pvm 26.10.08 - 22:52:06

Onpa siistejä kieppejä !

Jukka

Aihe: Re: ALA-100
Kirjoittaja RKA Pvm 27.10.08 - 12:45:28

Tässä kootusti oman ALA- antenniprojektin tietoa.

http://peditio.net/utility/fpdf/ALA-100M-RKA_2.pdf

-RKA

Aihe: Re: ALA-100
Kirjoittaja OH5YW Pvm 28.10.08 - 14:09:03

Dietmar Birhahn has done some detailed tests on the ALA100 with
different loop-sizes and number of turns. He ended up with a vertical
square, 2 x 2 m and three turns of wire.
This equals a total wire length of 24m.

Since my job doesn't give me the time to build an antenna all by
myself, Dietmar offered to build a kit that I only had to assemble.
The kit contained really everything necessary and I mounted it in
about an hour. He uses a fishing rod shortened to 4m in the center and
two 2m carbon-fiber rods top an bottom.
Very simple, light and effective design.

So, no real rocket-science but works really great.

73s

Joachim Rabe

Aihe: Re: ALA-100
Kirjoittaja RKA Pvm 28.10.08 - 14:38:24


OH5YW wrote:
Istuskelin taas saunan katolla mittarien ja kolvien kanssa. Releboxista oli piuha irti. Puristin johtojen päihin abikot, josko nyt pysyisivät naparuuvien alla

http://peditio.net/utility/fkuvat2/relebox.jpg


Karilla taisi olla talven yli tuo ALA:n antennibox:si sään armoilla ilman suojausta? Minkälaisia kokemuksia, minulle on ehdoteltu vastaavan osan suojakotelointia mm. tällä foorumislla? Entä muut, aikovatko he koteloida box:n?

Aion nostaa kuitenkin viime viikonlopun aikana ensimmäisen lankakehän sen verran korkealle ettei box:si jää lumen alla! Toinen viereen rakennettu kehä on jo sen verran korkealla, että alin lanka (ja box:si) on metrin korkeudella maasta!

-RKA

Aihe: Re: ALA-100
Kirjoittaja OH5YW Pvm 28.10.08 - 14:43:12


RKA wrote:
Karilla taisi olla talven yli tuo ALA:n antennibox:si sään armoilla ilman suojausta?


Siellähän se on killunut jo saunan katolla pari vuotta ilman mitään suojaa. Ei edes BNC-liitin ole mitenkään suojattu.
Eikä merkkejä hapettumisesta näy, lienee tuulee aina sen verran katolla, että kuivuu samantein.

Jotenkin pitäisi saada mamma uskomaan, että vielä yksi ALA-100 purkki on syytä hankkia ennen laman alkua....

Aihe: Re: ALA-100
Kirjoittaja Jukkapa Pvm 28.10.08 - 15:10:02


RKA wrote:
[quote author=OH5YW link=1190213923/0#3 date=1195386801]Istuskelin taas saunan katolla mittarien ja kolvien kanssa. Releboxista oli piuha irti. Puristin johtojen päihin abikot, josko nyt pysyisivät naparuuvien alla

http://peditio.net/utility/fkuvat2/relebox.jpg


Karilla taisi olla talven yli tuo ALA:n antennibox:si sään armoilla ilman suojausta? Minkälaisia kokemuksia, minulle on ehdoteltu vastaavan osan suojakotelointia mm. tällä foorumislla? Entä muut, aikovatko he koteloida box:n?

Aion nostaa kuitenkin viime viikonlopun aikana ensimmäisen lankakehän sen verran korkealle ettei box:si jää lumen alla! Toinen viereen rakennettu kehä on jo sen verran korkealla, että alin lanka (ja box:si) on metrin korkeudella maasta!

-RKA
[/quote]

Minä toiveikkaana ehdotin sitä suojakoteloa, koska kuitenkin sinun pitäisi laittaa se rele koteloon. Olen laskenut, että kenkiesi pohja ei kestä sellaista jatkuvaa sipsuttelua antenneja vaihtamaan. Antennimiehen kämmennahka on taas niin paksu, että kestää näpsytellä releenvaihtokytkintä vaikka loputtomiin. Siis suositan Omronin releen laittamista (aiemmin tällä palstalla tyyppikin mainittu). Tämä nyt on vahvaa tyrkytystä ja manipulointia, mutta näin kuntavaalien perämyrkyissä sallittakoon.

Jukka

Aihe: Re: ALA-100
Kirjoittaja RKA Pvm 28.10.08 - 15:13:39


OH5YW wrote:
Jotenkin pitäisi saada mamma uskomaan, että vielä yksi ALA-100 purkki on syytä hankkia ennen laman alkua....


Purkit ovat kivuttomia vielä hankkia, varsin kun tilaa työpaikan osoitteeseen  ;), mutta jos on hankkimassa uutta vastaanotinta se kysyy jo luonnetta, ellei tyydy johonkin SDR- purkkiin, mutta en vielä tässä vaiheessa, en siis tyydy SDR:ään, vaan toiveena olisi hankkia perinteinen vastaanotin!

Ai niin, ne saapumattomat veronpalautukset taisi kulua jo loppuun (uusi läppäri + ALA) :'(!

-RKA

Aihe: Re: ALA-100
Kirjoittaja TSM Pvm 28.10.08 - 15:21:26

Täällä ilmoittautuu yksi ALAn mies lisää. Paketti tuli Penalta, tnx.

Langat (4 m x 5 m) on jo puussa ja BNC juotettu 30 metrisen koksin päähän. Jos vaikka tänään tulisi valmiiksi. Ensimmäisen loopin olen suunnannut 60 - 240 astetta ja myöhemmin tulee releellä toinen 150-330 astetta.

Ja nyt on jo tuotantokäytössä. Hyvin workkii.

Kyllä minä ajattelin laittaa boksin säältä suojaan. Jos vaikka sitten pojalle jättäisi perinnöksi oikein puuputin-antennin...  :D

Teijo

Aihe: Re: ALA-100
Kirjoittaja RJL Pvm 29.10.08 - 20:19:27

Onkohan niin että radioni R75 ei siedä ALA100:aa täydellä 21m langalla kun ainakin tuossa 1700 kHz:n tuntumassa on nyt illalla bandilla hirveä rähinä. Samoin volmettien ääni 5,5MHz:llamenee illalla kovin räkäiseksi. Ei ole normaali ilmiö. Eli en taas malttanut itse pitää looppia riittävän pienenä.

Reijo

Aihe: Re: ALA-100
Kirjoittaja RKA Pvm 30.10.08 - 13:44:39


Jukkapa wrote:
Minä toiveikkaana ehdotin sitä suojakoteloa, koska kuitenkin sinun pitäisi laittaa se rele koteloon. ...  Siis suositan Omronin releen laittamista (aiemmin tällä palstalla tyyppikin mainittu). Tämä nyt on vahvaa tyrkytystä ja manipulointia, mutta näin kuntavaalien perämyrkyissä sallittakoon.

Jukka


En ollutkaan huomannutkaan tätä ennen tuota minulle "yksityisesti" osoitettua viestä koteloinnin ja varsinkin releen asentamisesta. Ohi siis tuon viestin, olen etsinyt jo sopivaa koteloa, sopivia löytyy, vaan ovat julmetun kalliita pelkästään mokkulan kotelointiin, mutta jos sitten sen releen toteuttaisi, silloin kustannus kunnon kotelolle on eri asia!

Pitääpä tutkia asiaa, olikos meidän (laajassa) foorumissa mitään koostettua tietoa ja ohjeistusta tälläiselle sähkötekniikasta vähän tietävälle (-taitoiselle) releen asentamiseen ja muuta asiaan liittyvää?

Aihe: Re: ALA-100
Kirjoittaja RKA Pvm 30.10.08 - 14:16:58


Jukkapa wrote:
Pitääpä vähän moittia tuota sysäys-/askel-/....relettä. Sen koskettimien ylimenovastus on melko suuri ja muutenkin koskettimien kytkeytyminen on ollut nyt epävarmaa. Kyllästyin tuohon loisteliaaseen innovaatioon ja matkin törkeästi tuota Karin relekytkentää. Vaihdoin siis tuon releen Omronin MY4IN-versioon. Olssonilta ostaen tulee vieläpä kiskoon menevä kantakin mukaan. ... Hintaa huikeat n. 10 €. ... Releen käyttäjät: ostakee Omron.

Jukka


Kuopiossa tai Tamperella on lähin Olsson, joten täytyy kääntyä johonkin vastaavaan liikkeeseen keskisessä Suomessa?

-RKA

Aihe: Re: ALA-100
Kirjoittaja RKA Pvm 30.10.08 - 14:23:29


Jukkapa wrote:
Pitääpä vähän moittia tuota sysäys-/askel-/....relettä ... Kyllästyin tuohon loisteliaaseen innovaatioon ja matkin törkeästi tuota Karin relekytkentää. Vaihdoin siis tuon releen Omronin MY4IN-versioon.
Jukka


Oliko tuosta Karin relekytkennästä tietoa täällä foorumissa, olen etsinyt vaan en ole löytänyt  :-/

-RKA

Aihe: Re: ALA-100
Kirjoittaja OH5YW Pvm 30.10.08 - 14:38:17

.http://editio.net/utility/fkuvat6/rele.jpg

Aihe: Re: ALA-100
Kirjoittaja RKA Pvm 30.10.08 - 16:12:32

Paljastako Kari, minkälainen akku sulla on käytössä mahdollisesti antennien virtalähteenä  :), minun Biltemasta ostetut akut, 4 Ah ja 6,5 Ah:n akut toimivat edelleen hyvin, mutta varsinkin ALA tuntuu vievän enemmän virtaa kuin MiniWhip:t, eikä montaa vrk:ta voi kuunnella kun taas täytyy latailla akkuja. MW käytössä ko. akut riittivät yli viikon käytön!

-RKA

Aihe: Re: ALA-100
Kirjoittaja OH5YW Pvm 30.10.08 - 17:36:11


Quote:
Paljastako Kari, minkälainen akku sulla on käytössä mahdollisesti antennien virtalähteenä


ei mulla mitään akkuja ole...seinäsähköä joka paikassa...

kari

Aihe: Re: ALA-100
Kirjoittaja RJL Pvm 30.10.08 - 18:11:17

Akku on varma valinta. Verkkopoweri pitää testata aina ettei se aiheuta lisähäiriöitä signaaleihin. Päivällä kun on hiljaista on hyvä kuunnella tuntuman vuoksi miltäbandi kuulostaa akulla, sitten vertaillaan verkkopoweriin ettei suhinat sun muut lisäänny. Verkkolaitteita on hyviä ja huonoja, itselläni on ihan pistorasiaan työnnettävä monijännitemuuntaja joka on korvakuulolla testattu kelvolliseksi.

Reijo

Aihe: Re: ALA-100
Kirjoittaja RKA Pvm 03.11.08 - 09:19:51


RJL wrote:
Akku on varma valinta. Verkkopoweri pitää testata aina ettei se aiheuta lisähäiriöitä signaaleihin. Päivällä kun on hiljaista on hyvä kuunnella tuntuman vuoksi miltäbandi kuulostaa akulla, sitten vertaillaan verkkopoweriin ettei suhinat sun muut lisäänny. Verkkolaitteita on hyviä ja huonoja, itselläni on ihan pistorasiaan työnnettävä monijännitemuuntaja joka on korvakuulolla testattu kelvolliseksi.

Reijo


Minulla ainakin ensikokeilut verkkovirtalaitteella antoi pohjakohinaa ja muuta rätinää sen verran MW:n käytössä, että päädyin akkujen käyttöön näissä aktiiviantennien virtalähteissa!

Virtalaite oli tuossa

http://peditio.net/utility/YaBB.pl?num=1188889958/0#0

oleva pikkupoweri, joka on aikoinaan ostettu PEUHAMI- radioamatöörin leirimyymälästä, lieneekö se mikään laadun tae (Made in Italy)!

-RKA

Aihe: Re: ALA-100
Kirjoittaja RKA Pvm 03.11.08 - 09:33:53


Jukkapa wrote:
Ihan se on 12 V DC. Vähemmän lyö kipinää kuin keskikokoinen ukkosmyrsky. Joo kuuluuhan se vaihto, mutta kestän sen, koska säästän siten 198 euroa (toisen aktiivi loopin verran). Tyyppi on Hager EPN 528 ja hintaa reilusti alle 30 juoroa. Laitoin koko höskän eli releen (joka kiinnittyy asennuskiskoon) ja ALA-100/M:n vahvistin mokkulan Hagerin laitepoksiin. Näinpähän rakkineet ovat hyvässä suojassa ja johdotukset tehdään alhaalta tiivisterinkuloiden kautta.

Jukka


Aloittelit ymmärtääkseni Hager:n releellä, siirryit Omron:n käyttöön,

http://peditio.net/utility/YaBB.pl?num=1190213923/30#30

mutta minkälaisia ovat tuo Hager:n laitepoksit, olen etsinut releohjauksen sopivia suojakoteloita, mutta ovat vielä hankkimatta. Yleensä ovat olleet hinnaltaan 10 euron luokkaa, mainitsin hinnaksi kuitenkin Hager:n (box:n?) 30 euroa.

Hager:n tietoja netistä hakemalla (pikaisesti) saa tietoa vain releistä, poksien tietoja en vielä ole löytänyt, ovatko mahd, poksit releiden mukana tulevia varusteita vai hankittava erikseen?

-RKA

Aihe: Re: ALA-100
Kirjoittaja Jukkapa Pvm 03.11.08 - 21:58:53

Se kontaktori oli sen alle 30 euroa. Kotelo on halvempi. Tämä minun Hager on aika jämäkkä (turhankin). Siinä on kisko esim. painettavaa relettä varten. Minulla on tosiaan Omronin kannalla varustettu MY4IN1. Hinta Olssonilla kantoineen kympin kieppeissä. Erittäin pieni kontaktiresistanssi muistaakseni max. 50 milliohmia.

Kotelon mitat n. 20x20 cm ka siinä on avattava läpinäkyvä etuosa ja siinä on kumitiivisteet. Tulot alhaalta ja kotelon alaosassa on liitinrivi. Koteloon mahtuu kevyesti se ALA:n purkki ka vaikkapa parikin relettä.

Jukka

Aihe: Re: ALA-100
Kirjoittaja TSM Pvm 03.11.08 - 22:25:32

No sanopas Jukka, kuinka tuo Omronin rele oikein toimii. Se ilmeisesti pitää toiset navat kytkettynä kun virta off ja toiset taas silloin kun on virta päällä?

Eli tarvitsee tavallaan koko ajan virran... Vai?
Eli jos noin olisi, niin tässä on helppo tsekata kumpi vaihtoehto on kytkettynä.

Teijo

Aihe: Re: ALA-100
Kirjoittaja Jukkapa Pvm 04.11.08 - 10:06:35


TSM wrote:
No sanopas Jukka, kuinka tuo Omronin rele oikein toimii. Se ilmeisesti pitää toiset navat kytkettynä kun virta off ja toiset taas silloin kun on virta päällä?

Eli tarvitsee tavallaan koko ajan virran... Vai?
Eli jos noin olisi, niin tässä on helppo tsekata kumpi vaihtoehto on kytkettynä.

Teijo


Tässä kytkis liitteenä. Asia on niinkuin sanot, eli rele vetää, kun esim. ykköskytkimellä kytket tässätapauksessa 12 DC napoihin 13 ja 14. Toisen loopin kytket esim 3 ja 4 välille ja toisen 7 ja 8. ALA:n mokkulan loopin liittimistä vedät napoihin 11 ja 12. Siellä ratijon vieressä voi olla esim. kytkinpoksi ja siihen teippaat loopin suunnan sen releen kytkennän perusteella. Itse valitsin vihreiden arvojen takia eniten käyttämäni suunnan releen lepoasentoon. Releelle vedin 2 x 2,5 neliömillin monisäikeisellä autokaapelilla 13,8 V:n jännitteen. Motonetissä myyvät melko halvalla 50 m:n kerissä.

Toivottavasti ei tullut liian tarkasti.

http://www.clasohlson.fi/Product/Product.aspx?id=35483378 siitä tuo 12 V:n peli ja tulee kantoineen.

Jukka

Aihe: Re: ALA-100
Kirjoittaja OH7PS Pvm 04.11.08 - 10:23:33

Hei

Siis onko siinä Kotelossa kanta tuolle releelle?

Pena

Aihe: Re: ALA-100
Kirjoittaja Jukkapa Pvm 04.11.08 - 12:56:16


OH7PS wrote:
Hei

Siis onko siinä Kotelossa kanta tuolle releelle?

Pena


Kanta tulee ainakin Ohlsonilta ostettaessa mukana. Kotelossa on sitten kisko, johon tuo kanta napsaistaan painamalla kiinni. Samaan tapaan kuin uusissa automaattisulakkeisissa tauluissa.

Katso tuo kaupan linkki edeltä.

Jukka

Aihe: Re: ALA-100
Kirjoittaja Jukkapa Pvm 05.11.08 - 08:37:06

Tuo minun Hagerin kotelo on Vector VE106. Tässä tiedot: http://download.hager.com/Hager.de/files_download/Bedienungsanleitungen/Verteiler-Systeme/MA_1VE92100c.pdf

Minun versiossa ei kyllä ollut noita tulppia ylhäällä vamiina, mutta ne aihiot tietysti oli. Rumahan se on, mutta näkisittepä itse asentajan.


Jukka

Aihe: Re: ALA-100
Kirjoittaja RKA Pvm 07.11.08 - 10:51:04


Jukkapa wrote:
Tuo minun Hagerin kotelo on Vector VE106. Tässä tiedot: http://download.hager.com/Hager.de/files_download/Bedienungsanleitungen/Verteiler-Systeme/MA_1VE92100c.pdf

Minun versiossa ei kyllä ollut noita tulppia ylhäällä vamiina, mutta ne aihiot tietysti oli. Rumahan se on, mutta näkisittepä itse asentajan.


Jukka

Täällä on valittu koteloksi

http://asm.inshop.sk/inshop/cenik/%5Bid-Krab%20207%20190x140x70m-1-45%5D-krabica-vodotesna-scame-686-207-190x140x70mm.html

viikonlopun aikana olisi tarkoitus varustella kotelo antenniliittimillä ja ensi viikolla valitaan rele ...

-RKA

Aihe: Re: ALA-100
Kirjoittaja RKA Pvm 11.11.08 - 13:30:46


RKA wrote:
Täällä on valittu koteloksi

http://asm.inshop.sk/inshop/cenik/%5Bid-Krab%20207%20190x140x70m-1-45%5D-krabica-vodotesna-scame-686-207-190x140x70mm.html

viikonlopun aikana olisi tarkoitus varustella kotelo antenniliittimillä ja ensi viikolla valitaan rele ...

-RKA


Osia ei sitten löytynytkään vanhoista rojuista, piti ihan tehdä tilaus liittimistä ja releestä verkkokaupasta, osat lienevät Laukaassa ensi viikolla. Virtajohto, parikaapeli on jo vedetty antennikehille ja virtalaite testattu, virtaa menee ihan perille saakka, tulevan releboksin paikalle, osia siis odotellaan!

-RKA

Aihe: Re: ALA-100
Kirjoittaja TSM Pvm 12.11.08 - 22:07:39

Tuli otettua kuva, josta näkee aika hyvin ALA100 ristikkäisten looppien suuntavuuden. Ei voi olla kuin tyytyväinen.

BR-485 Venäjältä tuli 1428 UTC varsin vahvasti 60-240 asteen langalla, vaihto 150-330 lankaan häivytti aseman melkein kokonaan.

Tästä voitte arvailla missä kohdassa rele on vaihtanut antennia:
http://peditio.net/utility/tsm/br.jpg

Tässä näkyy majakan sijainti ja pikaisesti spraylla maalatut antennien suunnat. Etäisyys majakkaan 1300 km.
http://peditio.net/utility/tsm/br_suunta.jpg
Output Generated by WWSU 6.3.7 (Alex Wiecek VE3GOP, 2007) Thanks to Alex!


Teijo


Aihe: Re: ALA-100
Kirjoittaja RKA Pvm 15.11.08 - 20:45:07

Tänään aiemmin:

"Tuli karkoitus kuuntelunurkkauksestani, omaehtoinen tosin, alkoi joku ..."

Olin  varautunut jo aiemmin tuohon pakenemiseen toiseen huoneeseen, jonne olin jo viritellyt Eton E1:n valmiiksi ja kun on tämä perheen nettiläppäri jo valmiina täällä, niin varsinaiseksi koitokseksi jäi iltapäivästä, miten saisin ALA:n signaalin ulkoteitse toiselle puolen huoneistoa !

Kun tällä haavaa en saa itseäni rasittaa kuin nostamalla maitopurkkia (1kg), niin katolle meno muun varsinkin muiden perheenjäsenten aikana ei ollut nyt mahdollista, piti kehitellä keino millä saadaan 20 metrin koaksiaali yli rakennuksen katon! Ensin juniorin jousipyssykllä yritys, saisiko nylonnarua yli katon. Aseen ollessa sen verran tehoton, sain ammuttua nuolen naruineen juuri ja juuri katon reunalle!

Seuravaksi pienehkö kivi naruun kiinni ja keihäsheittokansan tyyliin heitto, (huom. se kg:n rasitusraja). Eihän se kevyt kivi mihinkään lentänyt se naru siinä kiinni. Eikun suurempaa kiveä käteen ja naruun kiinni! Ja heitto, ja johan onnistui, yli meni että heilahti! Narun avulla sitten koaksiaalin vienti onnistui hyvin katon yli ja sain kytkettyä antennin vastaanottimeen! Ja kaikki tämä perheen "kannustuksella"!

Eton:n kaistanleveys 2,3 kHz ei tietenkään ole sama kuin Draken 0.5 kHz:nen, mutta voimpahan kuunnella nyt täällä turvassa jonkin aikaa!

-RKA  :)

PS. olisiko tämä kirjoittaa sinne foorumin huumoriosastolle :o

-sama

Aihe: Re: ALA-100
Kirjoittaja RKA Pvm 20.11.08 - 19:09:46


RKA wrote:
Osia ei sitten löytynytkään vanhoista rojuista, piti ihan tehdä tilaus liittimistä ja releestä verkkokaupasta, osat lienevät Laukaassa ensi viikolla. ..., osia siis odotellaan!

-RKA


Tänään tuli tarvikkeet postissa, toivottavasti saan varustelua boxin viikonloppuna, ensi viikolla tarkistetaan kytkennät  :),
saan siis ALA:n mokkulan piiloon enemmilta lumisateilta  :-/

-RKA

Aihe: Re: ALA-100
Kirjoittaja RKA Pvm 20.11.08 - 19:19:51


OH5YW wrote:
.http://editio.net/utility/fkuvat6/rele.jpg


Jos kuviteltaisiin sellainen mahdollisuus, että haluttaisiin ohjata kolmea eri lankakehää, tarvittaisiin (mahdollisesti) toinen rele, toinen ohjausvirtapiiri releelle, jne?

Ajattelin (mitä turhaa) jos olisi nyt mahdollisuus ohjata kolmea antennia, varustan kytkentäboxin kolmella antenniliitännällä, varaan tilaa toiselle releelle ja varustan boxin toisella virtaliitännällä, lieneekö järkeä, vai maallikkona iskenkö päähäni (kuvainnollisesti) mäntyyn?

-RKA

Aihe: Re: ALA-100
Kirjoittaja RJL Pvm 20.11.08 - 19:37:11

Hassua, juuri tänään hahmottelin töissä kolmen lankakehän antennia. Tarvitaan toinen samanlainen rele jossa on kaksi vaihtokosketinta, ohjaussähkö menee yhtä karvaa pitkin maata vasten joten lisäjohtimia ei tarvita. Kun ohjausjännitettä ei mene ei kumpikaan rele vedä, kun syötetään plusjännitettä vetää yksi rele ja kun syötetään miinusjännitettä vetää toinen rele.

Muoks 19.12.2008: Tarkemmin ajateltuna pidetään ohjaussähköt ja signaalijohtimet erossa toisistaan, siis koksi antennille niinkuin ennenkin ja ohjausjännitteelle oma johdinparinsa. Tämä siksi että mitään ylimääräisiä häiriöitä ei kytkeytyisi koaksiaalin vaippaan.
Reijo

Aihe: Re: ALA-100
Kirjoittaja RKA Pvm 20.11.08 - 19:52:13

Tilasin ja sain G2R-2SNI-12VDC-S, Omron 2x5A- releen + relekanta Omron G2R-2SNI. Voiko samaa toista relettä käyttää lisäreleenä, vai joku muu tyyppi.

Toinen kysymys, käytännössä joudun tekemään langat "kiertämään kehää", jolloin ohjausboxi tulee keskelle ja kytkentämatka kehille muodostuu reilun metrin pituisiksi kaapeleiksi. Olisiko syytä tehdä nuo siirtokaapelit koksilla, tms. suojatulla ratkaisulla?

-RKA

Aihe: Re: ALA-100
Kirjoittaja Jukkapa Pvm 20.11.08 - 19:57:29


RJL wrote:
Hassua, juuri tänään hahmottelin töissä kolmen lankakehän antennia. Tarvitaan toinen samanlainen rele jossa on kaksi vaihtokosketinta, ohjaussähkö menee yhtä karvaa pitkin maata vasten joten lisäjohtimia ei tarvita. Kun ohjausjännitettä ei mene ei kumpikaan rele vedä, kun syötetään plusjännitettä vetää yksi rele ja kun syötetään miinusjännitettä vetää toinen rele.

Reijo


Tarkoittanet siis kaksipäistä jännitelähdettä. Parilla akullahan se on helppo tehdä. Noissa jännitevedoissa kannattaa kiinnittää jonkinverran huomiota poikkipintaan, jos vedot on pitkiä. Toisaalta akun navoissahan on reilusti yli 12 V, joten kärsiihän se jännite vähän pudotakkin.

Jukka, oman monikehäisen jo kokeillutkin

Aihe: Re: ALA-100
Kirjoittaja OH5YW Pvm 20.11.08 - 19:59:38

Eri asia sitten on, onko siitä kolmannesta mitään hyötyä. Antennin suuntakuvio on melkoinen kahdeksikko ja kun niitä on kaksi ristissä, ei juuri kuolleita kohtia jää...


Kari

Aihe: Re: ALA-100
Kirjoittaja Jukkapa Pvm 20.11.08 - 20:04:58


RKA wrote:
Tilasin ja sain G2R-2SNI-12VDC-S, Omron 2x5A- releen + relekanta Omron G2R-2SNI. Voiko samaa toista relettä käyttää lisäreleenä, vai joku muu tyyppi.

Toinen kysymys, käytännössä joudun tekemään langat "kiertämään kehää", jolloin ohjausboxi tulee keskelle ja kytkentämatka kehille muodostuu reilun metrin pituisiksi kaapeleiksi. Olisiko syytä tehdä nuo siirtokaapelit koksilla, tms. suojatulla ratkaisulla?

-RKA


Minulla on siirtymämatkaa varmaan yli metrin ja ei vaikutusta. Karilla on paljonkin enemmän kokemusta tästä ja onpa siitä jo syksyllä käyty keskusteluakin. Koksia siihen ei pidä laittaa, koska impedanssi on täysin erilainen. Avoparilla varmaan muutama sata ohmia (riippuu vedosta) ja koksilla se 50/70 ohmia. Minä tein siirron laittamalla langat kulkemaan n. 10 cm:n päähän toisistaan rinnakkain ruuvien väliin laittaen. Käytän kehässä yksisäikeistä 2,5 mm:n kytkentälankaa.

Jukka

Aihe: Re: ALA-100
Kirjoittaja Jukkapa Pvm 20.11.08 - 20:07:46


OH5YW wrote:
Eri asia sitten on, onko siitä kolmannesta mitään hyötyä. Antennin suuntakuvio on melkoinen kahdeksikko ja kun niitä on kaksi ristissä, ei juuri kuolleita kohtia jää...


Kari


Saman huomasin minä. Piti ihan kokeilla, kun en Karia uskonut silloin alkusyksystä. No onpahan nyt sitten vararele kaapissa.
Kari: millä tieteissiirrolla sinulle saadaan ne hyytelöakut ?

Jukka

Aihe: Re: ALA-100
Kirjoittaja TSM Pvm 20.11.08 - 20:12:37

Kolme kehäantennia releillä samaan ALA-murikkaan alkaa varmaan olla jo siinä hilkulla, että kehät häiritsevät toistensa suuntakuvioita. Eli käyttämättömät kehät toimivat suuntaajina ja heijastajina käytössä olevalle kehälle. Ja sen jälkeen suuntaavuutta ei enää olekaan, ainakaan toivottuihin suuntiin.

Kokeilla tietysti aina voi. Kokeilemalla on maailmassa löydetty paljon hyvää.  ;)

Uskoisin, että tuo Karin (ja minunkin) käyttämä kaksi ristikkäistä looppia on riittävä.
Releen virransyöttö itselläni on n. 30 metriä ja hyvin kulkee 2x0,75 johdolla.

Onhan kaikilla jo kuuntelupisteen maadoitukset kunnossa?

Teijo


Aihe: Re: ALA-100
Kirjoittaja RKA Pvm 20.11.08 - 20:48:32


Jukkapa wrote:
Minulla on siirtymämatkaa varmaan yli metrin ja ei vaikutusta. ... Minä tein siirron laittamalla langat kulkemaan n. 10 cm:n päähän toisistaan rinnakkain ruuvien väliin laittaen. Käytän kehässä yksisäikeistä 2,5 mm:n kytkentälankaa.

Jukka


Taidan tyytyä kahteen kehään, ohessa piirros, miten kehät ovat nykyään, sininen väri. Punaisella kuvitelmani boxin paikasta ja etäisyydestä, matkaa tuolloin reilu metri kehille. Järkevintä olisi saada boxsi kiinteään asennukseen, puun runkoon kiinni, silloin tulisi epäsymmetriaa kehien liitäntöjen kesken?

-RKA

Aihe: Re: ALA-100
Kirjoittaja Jukkapa Pvm 21.11.08 - 08:43:39

Minä vetelin samalla piuhalla katkeamattomasti sinne relepoksiin saakka sen kehän. En viitsi lähettää kuvaa, koska se sattaisi toimia kuten antabus ja alkoholi. Hommaa Raimo suosiolla (vaimon suosiolla) toinen ALA ja siihen relepoksi. Laitat näiden kahden välille riittävästi etäisyyttä ja sitten vaiheistin sinne vastaanottimen ja näiden kahden antenniryppään väliin. Luulenpa, että jo nykyään hyvällä tolalla oleva kuuntelutilanne paranee harppauksen. Samalla ilmapiiri kotona ottaa aimohrappauksen taaksepäin (ei voi yleistää ja puhun vaan naapurin tilanteesta). Mutta ihan tosissaan, jos tilaa olisi hommaisin sen Wellbrookin uutuuden vaiheistimen kera.

Jukka

Aihe: Re: ALA-100
Kirjoittaja RJL Pvm 21.11.08 - 10:19:31

Tässä selventävä? kuva kolmen loopin jorinoistani. Ohjausjännite tuodaan pisteisiin L1 ja 0, 0 voi olla koaksiaalin ulkovaippa mutta mielellään ei että mahdolliset häiriöt eivät indusoituisi siihen.

Kun pisteeseen L1 ei tule mitään jännitettä eivät releet A ja B vedä kumpikaan, käytössä on looppi 1

Kun pisteeseen L1 tuodaan positiivinen jännite vetää rele A ja käytössä on looppi 2

Kun pisteeseen L1 tuodaan negatiivinen jännite vetää rele B ja käytössä on looppi 3

Voipi hyvinkin olla että tässä ei ole mitään järkeä, suuntakuviot sekoavat ja kaksikin looppia riittää. En sitten laita itsellenikään kuin kaksi, uskon sovinnolla kokeneempia. Suhtaudun pikkuisen kysymysmerkkinä tuohon vahvistinboksin sivuun sijoittamiseen. Varminta on että loopit ovat päällekkäin ristissä ja vahvistin suoraan alla ilman mitään syöttöjohtoja loopille. Jos antennit joutuu sijoittamaan Raimon tapaan käyttäisin syöttöön avolinjaa, kaksi lankaa rinnakkain muutaman sentin päässä toisistaan, ei missään tapauksessa mitään suojattua johtoa. Voi hyvinkin olla että avolinjasyöttö ei huononna ratkaisua tippaakaan.

Reijo

Aihe: Re: ALA-100
Kirjoittaja Jukkapa Pvm 21.11.08 - 10:53:07


RJL wrote:
Tässä selventävä? kuva kolmen loopin jorinoistani. Ohjausjännite tuodaan pisteisiin L1 ja 0, 0 voi olla koaksiaalin ulkovaippa mutta mielellään ei että mahdolliset häiriöt eivät indusoituisi siihen.

Kun pisteeseen L1 ei tule mitään jännitettä eivät releet A ja B vedä kumpikaan, käytössä on looppi 1

Kun pisteeseen L1 tuodaan positiivinen jännite vetää rele A ja käytössä on looppi 2

Kun pisteeseen L1 tuodaan negatiivinen jännite vetää rele B ja käytössä on looppi 3

Voipi hyvinkin olla että tässä ei ole mitään järkeä, suuntakuviot sekoavat ja kaksikin looppia riittää. En sitten laita itsellenikään kuin kaksi, uskon sovinnolla kokeneempia. Suhtaudun pikkuisen kysymysmerkkinä tuohon vahvistinboksin sivuun sijoittamiseen. Varminta on että loopit ovat päällekkäin ristissä ja vahvistin suoraan alla ilman mitään syöttöjohtoja loopille. Jos antennit joutuu sijoittamaan Raimon tapaan käyttäisin syöttöön avolinjaa, kaksi lankaa rinnakkain muutaman sentin päässä toisistaan, ei missään tapauksessa mitään suojattua johtoa. Voi hyvinkin olla että avolinjasyöttö ei huononna ratkaisua tippaakaan.

Reijo


Ajatus on ihan hyvä, mutta kuten tuolla todisteltiin, ei ALA ole mitenkään ällistyttävän suuntaava. Siis ristikkäinen häkkyrä hoitaa melko kattavasti koko muapallon. Kokeilin nimittäin välillä tuota pyöriteltävänä ja vaikuttaahan se pyörittely tietenkin kuuluvuuteen. Mutta keila on varsin leveä. Toinen juttu on sitten ne paikalliset häiriöt. Niihin voi saada  paikallisesti suuriakin helpotuksia noilla suunta kokeiluilla. Silloin kesällä kokeilin vaikka minkälaista häkkyrää ja isompaa ja pienempää looppia. Mutta lopuksi vetäydyin tuolle Karin linjallle pl. kukkatorni.

Jukka

Aihe: Re: ALA-100
Kirjoittaja RKA Pvm 21.11.08 - 11:24:23


Jukkapa wrote:
Ajatus on ihan hyvä, mutta kuten tuolla todisteltiin, ei ALA ole mitenkään ällistyttävän suuntaava. Siis ristikkäinen häkkyrä hoitaa melko kattavasti koko muapallon. Kokeilin nimittäin välillä tuota pyöriteltävänä ja vaikuttaahan se pyörittely tietenkin kuuluvuuteen. Mutta keila on varsin leveä. Toinen juttu on sitten ne paikalliset häiriöt. Niihin voi saada  paikallisesti suuriakin helpotuksia noilla suunta kokeiluilla. Silloin kesällä kokeilin vaikka minkälaista häkkyrää ja isompaa ja pienempää looppia. Mutta lopuksi vetäydyin tuolle Karin linjallle pl. kukkatorni.

Jukka

Tavoite on täälläkin kaksi ristikkäistä kehää, kun kunto sallii niin pitää viritellä langat samalle keskiölle ja boxsi sitten siihen liitosten kohdalle!

Ohessa kuva boxsin layout- suunnitteluvaiheesta, muovikotelossa olevat banaanirungot ovat ylimääräisia, ovat jatkossa antamassa "teknistä ilmettä" joskus valmiiseen koteloon!

Kanteen laitan kuitenkin kolme paria naparuuuveja, vaikka tarve on tällä hetkellä kaksi paria. Pohjassa on jo BNC- liitin, viereen lisään rinnalle UHF- rungon, saa sitten kytkeä tarvittaessa tuollaisella liittimellä olevan koksin!

-RKA

Aihe: Re: ALA-100
Kirjoittaja Jukkapa Pvm 21.11.08 - 12:37:36


RKA wrote:
[quote author=Jukkapa link=1190213923/105#116 date=1227257587]
Ajatus on ihan hyvä, mutta kuten tuolla todisteltiin, ei ALA ole mitenkään ällistyttävän suuntaava. Siis ristikkäinen häkkyrä hoitaa melko kattavasti koko muapallon. Kokeilin nimittäin välillä tuota pyöriteltävänä ja vaikuttaahan se pyörittely tietenkin kuuluvuuteen. Mutta keila on varsin leveä. Toinen juttu on sitten ne paikalliset häiriöt. Niihin voi saada  paikallisesti suuriakin helpotuksia noilla suunta kokeiluilla. Silloin kesällä kokeilin vaikka minkälaista häkkyrää ja isompaa ja pienempää looppia. Mutta lopuksi vetäydyin tuolle Karin linjallle pl. kukkatorni.

Jukka

Tavoite on täälläkin kaksi ristikkäistä kehää, kun kunto sallii niin pitää viritellä langat samalle keskiölle ja boxsi sitten siihen liitosten kohdalle!

Ohessa kuva boxsin layout- suunnitteluvaiheesta, muovikotelossa olevat banaanirungot ovat ylimääräisia, ovat jatkossa antamassa "teknistä ilmettä" joskus valmiiseen koteloon!

Kanteen laitan kuitenkin kolme paria naparuuuveja, vaikka tarve on tällä hetkellä kaksi paria. Pohjassa on jo BNC- liitin, viereen lisään rinnalle UHF- rungon, saa sitten kytkeä tarvittaessa tuollaisella liittimellä olevan koksin!

-RKA[/quote]

Millä sinä saat lapset ja muut vastaavat jyrsijät pysymään poissa noista langoista  ;)

Jukka

Aihe: Re: ALA-100
Kirjoittaja RKA Pvm 21.11.08 - 13:43:00


Jukkapa wrote:
Millä sinä saat lapset ja muut vastaavat jyrsijät pysymään poissa noista langoista  ;)

Jukka

7. v juniori on hengessä mukana, on ollut mukana asentamassa lankoja! Tytär 10 v. katselee kummeksuen joskus touhujani äitinsä ohella ;). Jyrsijöille tarjoiltu rottabaareja etc.!

Tunti CLE 111:tä takana, pohjoisen ALAn lanka poimii hyvin etelä - pohjoisen asemat, MiniWhip sitten loput, kaikki kotimaiset jo plakkarissa, paitsi S  305, kun tuo Tikkakosken L 306 tukkii lähitaajuudet! Ja Hesa U 371.5 ei vielä ole näkynyt, minulle nuo puolikastaajuudet ovat kummastus muutenkin!

-RKA

Aihe: Re: ALA-100
Kirjoittaja RKA Pvm 02.12.08 - 09:58:28


RKA wrote:
Ohessa kuva boxsin layout- suunnitteluvaiheesta, muovikotelossa olevat banaanirungot ovat ylimääräisia, ovat jatkossa antamassa "teknistä ilmettä" joskus valmiiseen koteloon!

Kanteen laitan kuitenkin kolme paria naparuuuveja, vaikka tarve on tällä hetkellä kaksi paria. Pohjassa on jo BNC- liitin, viereen lisään rinnalle UHF- rungon, saa sitten kytkeä tarvittaessa tuollaisella liittimellä olevan koksin!

-RKA


Tässä relebox:si ulkoisesti valmiina, sisäiset asennukset ja liitännät vielä suorittamatta!

-RKA

Aihe: Re: ALA-100
Kirjoittaja Jukkapa Pvm 02.12.08 - 10:10:25


RKA wrote:
[quote author=RKA link=1190213923/105#117 date=1227259463]
Ohessa kuva boxsin layout- suunnitteluvaiheesta, muovikotelossa olevat banaanirungot ovat ylimääräisia, ovat jatkossa antamassa "teknistä ilmettä" joskus valmiiseen koteloon!

Kanteen laitan kuitenkin kolme paria naparuuuveja, vaikka tarve on tällä hetkellä kaksi paria. Pohjassa on jo BNC- liitin, viereen lisään rinnalle UHF- rungon, saa sitten kytkeä tarvittaessa tuollaisella liittimellä olevan koksin!

-RKA


Tässä relebox:si ulkoisesti valmiina, sisäiset asennukset ja liitännät vielä suorittamatta!

-RKA
[/quote]

Minä laitoin nuo liittimet sisälle. Siis piuhat läpiviennistä (kumi) sisään ja sinne nuo liitokset. Ajattelin, että kestää paremmin ne minun olosuhteet.

Jukka

Aihe: Re: ALA-100
Kirjoittaja RKA Pvm 02.12.08 - 10:43:00


Jukkapa wrote:
Minä laitoin nuo liittimet sisälle. Siis piuhat läpiviennistä (kumi) sisään ja sinne nuo liitokset. Ajattelin, että kestää paremmin ne minun olosuhteet.

Jukka


Kuopion arktisissa olosuhteissa varmaan järkevää!

-RKA

Aihe: Re: ALA-100
Kirjoittaja RKA Pvm 02.12.08 - 14:55:49


RKA wrote:
Tässä relebox:si ulkoisesti valmiina, sisäiset asennukset ja liitännät vielä suorittamatta!

-RKA


Tässä vielä muutama kuva rele/ ALA- mokkulan laatikosta:

Naparuuvien aukotus kanteen
http://peditio.net/utility/fkuvat7/ANT_1.JPG

Naparuuvit kannen sisäpinnalla
http://peditio.net/utility/fkuvat7/ANT_2.JPG

Naparuuvit kannen ulkopinnalla
http://peditio.net/utility/fkuvat7/ANT_3.JPG

Naparuuvit antennimerkinnöillä
http://peditio.net/utility/fkuvat7/ANT_4.JPG

RX:n - ja vaihtoehtoisten antennien liitäntä
http://peditio.net/utility/fkuvat7/ANT_5_RX.JPG

Virransyöttö
http://peditio.net/utility/fkuvat7/ANT_6_DC.JPG

Ja laatikko kokonaisuudessaan
http://peditio.net/utility/fkuvat7/ANT_7_BOX.JPG

-RKA



Aihe: Re: ALA-100(vähän off topic)
Kirjoittaja Topias Pvm 02.12.08 - 15:53:59

Raimolla aika teräviä nuo kuvat ! Minkähän merkkinen kamera ja oletko siihen tyytyväinen?
Sorry jos nyt ei ihan antenneihin liity, mutta ajattelin parhaaksi tähän jatkoksi joka tapauksessa :-)

Aihe: Re: ALA-100(vähän off topic)
Kirjoittaja RKA Pvm 02.12.08 - 20:00:16


Topias wrote:
Raimolla aika teräviä nuo kuvat ! Minkähän merkkinen kamera ja oletko siihen tyytyväinen?
Sorry jos nyt ei ihan antenneihin liity, mutta ajattelin parhaaksi tähän jatkoksi joka tapauksessa :-)


Kuvat otettu, kuten kaikki tällä foorumille laittamani kuvat, noin viisi vuotta vanhalla jo noin 18000 kuvaa otetulla Nikon Coolpix 4100- kameralla, josta kuluneen kesän aikana "hajosi" zoomi, toimii kuitenkin pienellä alueella!

Ostin "tilalle" muutama kuukausi sitten vastavan uuden Nikon Coolpix 5100- kameran, 12.1 megapixeliä, jota olen opetellut käyttämään, vielä tuo vanha kamera antaa parempia kuvia, vaikka kameran nimellinen pixelimäärä on 4000 luokkaa!

Kuvat olen ottanut aina kameran liki maksimikuvakoolla, josta teen kameran omalla pienkuvatoiminolla kuvat pienempään kokoon, joita voi sitten laittaa asiakirjoihin ja nettiin!

Pokkaritkin, kuten nämä digikamerat olisi hyvä hankkia oikeilla kameramerkillä, saa nuo Sonyt ja muut elektroniikkatekijöiden "kamerat" olla minulta rauhassa!

-RKA

PS. Nämä "onnistuneet" ovat vain murtosa kuvista, joita otan kameroilla yleensä, antaa "filmin" palaa kuvatessa, helmet talteen, loput arkistoidaan kuitenkin talteen!

-sama



Aihe: Re: ALA-100
Kirjoittaja RKA Pvm 09.12.08 - 08:11:15


Jukkapa wrote:
Minulla on siirtymämatkaa varmaan yli metrin ja ei vaikutusta. Karilla on paljonkin enemmän kokemusta tästä ja onpa siitä jo syksyllä käyty keskusteluakin. Koksia siihen ei pidä laittaa, koska impedanssi on täysin erilainen. Avoparilla varmaan muutama sata ohmia (riippuu vedosta) ja koksilla se 50/70 ohmia. Minä tein siirron laittamalla langat kulkemaan n. 10 cm:n päähän toisistaan rinnakkain ruuvien väliin laittaen. Käytän kehässä yksisäikeistä 2,5 mm:n kytkentälankaa.

Jukka

Sain eilen illalla vihdoin rakenneltua box:in siihen kuntoon, voin jo tuoda ALA:n mokkulan laatikkoon ja kytkeä sen releelle. Tuosta kaapeloinnista lankakehille vielä kysymys.

Kun kuitenkin teen ensimmäiset kokeilut antennikehillä siten, että ne ovat vielä nuo mitä ovat, niin siirtokaapeleiksi, kun nähtävästi tarvitaan useampi sataohmiset johtimet, niin voiko mahdollisesti käyttää minulla jossakin varastossa olevaa 300 ohmista lapamatoa, 60- luvun ULA- dipolissa ollutta johdinta, tai 240 ohmista TV antennilapamato(pari)johdista?

-RKA

Aihe: Re: ALA-100
Kirjoittaja RJL Pvm 09.12.08 - 08:58:55


RKA wrote:
Kun kuitenkin teen ensimmäiset kokeilut antennikehillä siten, että ne ovat vielä nuo mitä ovat, niin siirtokaapeleiksi, kun nähtävästi tarvitaan useampi sataohmiset johtimet, niin voiko mahdollisesti käyttää minulla jossakin varastossa olevaa 300 ohmista lapamatoa, 60- luvun ULA- dipolissa ollutta johdinta, tai 240 ohmista TV antennilapamato(pari)johdista?

-RKA


Pienin varauksin sanoisin että joo, käytä vaan. Varaukset kohdistuvat lähinnä siihen että kun lapamatoon tarttuu vettä ja räntää voivat sen ominaisuudet heiketä. Tässä suhteessa reilu avolinja on parempaa. Toisaalta me kuitenkin toimitaan niin pienillä taajuuksilla että haitanneeko tuo vesi niinkään? Jos omaani tekisin käyttäisin lapamatoa kaikesta huolimatta.

Reijo

Aihe: Re: ALA-100
Kirjoittaja RKA Pvm 09.12.08 - 09:09:28


RJL wrote:
Pienin varauksin sanoisin että joo, käytä vaan. Varaukset kohdistuvat lähinnä siihen että kun lapamatoon tarttuu vettä ja räntää voivat sen ominaisuudet heiketä. Tässä suhteessa reilu avolinja on parempaa. Toisaalta me kuitenkin toimitaan niin pienillä taajuuksilla että haitanneeko tuo vesi niinkään? Jos omaani tekisin käyttäisin lapamatoa kaikesta huolimatta.

Reijo

Kyseessä onkin vain "väliaikainen" kokeilu, jos sitä lapamatoa sitten löytyykään!

-RKA

Aihe: Re: ALA-100
Kirjoittaja RKA Pvm 10.12.08 - 08:40:17


RKA wrote:
[quote author=RJL link=1190213923/120#127 date=1228805935]
Pienin varauksin sanoisin että joo, käytä vaan. Varaukset kohdistuvat lähinnä siihen että kun lapamatoon tarttuu vettä ja räntää voivat sen ominaisuudet heiketä. Tässä suhteessa reilu avolinja on parempaa. Toisaalta me kuitenkin toimitaan niin pienillä taajuuksilla että haitanneeko tuo vesi niinkään? Jos omaani tekisin käyttäisin lapamatoa kaikesta huolimatta.

Reijo

Kyseessä onkin vain "väliaikainen" kokeilu, jos sitä lapamatoa sitten löytyykään!

-RKA[/quote]
Eipä lapamato(ja) löytynytkään, eli rakenna parijohtimilla noin 1,5 metrin siirrot, johtimina on samaa n. 1,5 mm2 monipudoslankaa kuin antennikehät. Parijohtimien etäisyys toisistaan 100 mm?

-RKA

Aihe: Re: ALA-100
Kirjoittaja RJL Pvm 10.12.08 - 12:27:38

Joku 50...100mm on hyväksi koettu etäisyys avolinjalle. Tällöin impedanssi on muutama sata ohmia, ja noilla etäisyyksillä ei impedanssi muutu enää kovinkaan nopeasti.

Impedanssin voi laskea kaavasta  Z=276log(2A/d)

jossa

A=johtimien etäisyys
d=johtimen halkaisija

Eristeiden osuuden voi sujuvasti unohtaa.

Reijo

Aihe: Re: ALA-100
Kirjoittaja RKA Pvm 10.12.08 - 14:37:46

Kävimpä tuolta tuotannon sähköverstaalta hakemassa pari pätkää muoviputkea JM 20 3341 FI S, katkon ja porailen reiät noin 105 mm pituisten "holkkien" päihin, joten lankojen väli tulee olemaan 100 mm. On siilä fasaaneilla ja muilla "metsän" elävillä ihmettelemistä!

-RKA

Aihe: Re: ALA-100
Kirjoittaja RKA Pvm 11.12.08 - 13:38:02


TSM wrote:
Tuli otettua kuva, josta näkee aika hyvin ALA100 ristikkäisten looppien suuntavuuden. Ei voi olla kuin tyytyväinen.
Teijo


Ohessa RKA:n ALA:n suunnat.

-RKA



Aihe: Re: ALA-100, RKA final
Kirjoittaja RKA Pvm 12.12.08 - 10:20:29

Aloitin ”asennukset” keskivikkona 10. joulukuuta, klo 18.00 jälkeen, laatikon asennus ja virtajohtimien asennus ja antennilankojen liitäntä tapahtui pimeässä, tosin lumisessa metsässä, otsalampun valossa.

http://peditio.net/utility/fkuvat7/RKA_QTH_2.JPG

Olin jo aiemmin vetänyt releohjauksen virransyötön valmiiksi parikaapelilla. Kuvissa lumikuormaisia johtimia, alempana laatikon virtakaapeli, ylempänä ALA:n koksi!

http://peditio.net/utility/fkuvat7/ANT_9_LANGAT.JPG


ALA:n ristikkäiskehien relebox:si, laatikko asennettuna metsään, Kuvassa myös ”avolinjat” laatikolta antennikehille. Laatikon ”jalkana” toimii reilun metrin mittainen puukeppi, johon laatikko kiinnitettiin nippusiteillä.

http://peditio.net/utility/fkuvat7/ANT_8.JPG

Ensimmäiset kokeilut tuottivat pettymyksen, ei mitään signaalia vastaanotossa saati sitten mitään reagointia antennikehien vaihdolla!

Ensimmäinen vaihe oli tarkistaa laatikon ulkopuoliset liitännät kertaalleen ulkona, ei vaikutusta.

Saunaan miettimään korjausstrategiaa.

Saunan jälkeen laatikko sisälle ja auki. Lähi-ihmisiltä sitten tuli uusi nimitys laitteistolle, ”räjähdelaatikosta” mainittiin, tarkoittivat ajastettua laitetta, arvaatte mitä, rele ja ALA:n mokkula yhdessä koteloituna antaa tietyn mielikuvan!

Tarkistin vielä releen toiminnan ja laatikon sisäiset johtimien kytkennät, kaikki tuntui oleva OK..

Seuraavaksi alkuperäinen ALA:n -mokkula yksittäin ulos antennikehään kiinni. Ei taaskaan mitään signaalia!

ALA:n virtayksikön sulakkeen tarkistus. Ja viallinen sulake löytyikin! Uusi sulake paikoilleen.

Laatikko kasaan ja vielä releen toiminnan tarkistus mittarilla ja kuivissa sisätiloissa laatikon kiinnitys ”jalkaan”.

http://peditio.net/utility/fkuvat7/ANT_11.JPG

http://peditio.net/utility/fkuvat7/ANT_12.JPG

Laatikko takaisin metsään, ja uudet kokeilut välittömästi.

http://peditio.net/utility/fkuvat7/RKA_QTH.JPG

Nyt tuli signaalia entiseen ALA:n tapaan ja releen ohjaamat kehätkin tuntuivat vaihtuvan.

Esim. Puolan NW-520 tuli voimallisesti 15 -195 ast. kehällä, toisella 120 -300 ast.  kehällä NW vaimeni liki kuulumattomiin. Kotimainen AKU-432 on myös hyvä testikohde noille lankojen suuntauksille.

Kello olikin jo reilusti yli 22.00 ”asennusten” päättyessä!

Aihe: Re: ALA-100
Kirjoittaja RKA Pvm 16.12.08 - 10:37:25

Nykyiset kehät ovat minulla 15 -195 ja 120 -300 ast. .

Ajattelin hieman "korjata" tuota toista suuntaa kohti Atlanttia. Mitkä lienevät toiminalliset minimimitat noille ALA-100M- kehille? Nykyiset ovat 2,5 x 2,5 metriä, hieman pienemmiillä kehillä suunnanmuutos onnistuisi hyvin!

-RKA

Aihe: Re: ALA-100
Kirjoittaja RKA Pvm 17.12.08 - 13:43:03

"Siispä vaan kolmatta looppia kehiin, alkaa kohta kukkatornit pihalla loppua, pitää ostaa 12m ongenvapoja halpakaupasta

Kari "

Kyllä tuohon laatikkooni mahtuisi toinen Omron, rele "B"?

http://peditio.net/utility/YaBB.pl?num=1190213923/117#117

-RKA

Aihe: Re: ALA-100
Kirjoittaja RKA Pvm 19.12.08 - 21:52:32


RKA wrote:
"Siispä vaan kolmatta looppia kehiin, alkaa kohta kukkatornit pihalla loppua, pitää ostaa 12m ongenvapoja halpakaupasta

Kari "

Kyllä tuohon laatikkooni mahtuisi toinen Omron, rele "B"?

-RKA

Omronin rele tulikin reilussa vuorokaudessa tilauksessta (Elekrolinna) ja muut tykötarpeet! Säästetään joulunpyhät vielä kolmannen kehän asennukselta. Valmistan tänään vielä 2,5 x 2,5 metrin kehäloopin lähinnä joulun kuuntelureissulle, sen voi sitten myöhemmin asentaa muiden kehien sekaan!

Vielä vähän askaruttaa Reijon antama vinkki "toispuoleisen" jännitteen viennistä metsään (koksin vaipassa) box:sille, miten, kannattaisiko laittaa vielä toinen piuhapari, paripiuhoja minulla riittää!

-RKA

Aihe: Re: ALA-100
Kirjoittaja RJL Pvm 19.12.08 - 23:33:47


RKA wrote:
Omronin rele tulikin reilussa vuorokaudessa tilauksessta (Elekrolinna) ja muut tykötarpeet! Säästetään joulunpyhät vielä kolmannen kehän asennukselta. Valmistan tänään vielä 2,5 x 2,5 metrin kehäloopin lähinnä joulun kuuntelureissulle, sen voi sitten myöhemmin asentaa muiden kehien sekaan!

Vielä vähän askaruttaa Reijon antama vinkki "toispuoleisen" jännitteen viennistä metsään (koksin vaipassa) box:sille, miten, kannattaisiko laittaa vielä toinen piuhapari, paripiuhoja minulla riittää!

-RKA


Laita ihmeessä toinen pari, ajattelin juuri tänään samaa asia uudelleen ja totesin itsekseni että yhtään mitään ei kannata sekoittaa signaalikoksiin, ei edes vaippaan. Huh, miten tuollaista menin ehdottelemaankaan. Tuli asia itselläni ajankohtaiseksi kun sitä rotaattoria aloin tosissaan puuhata ja tarvittavaa kolmenapaista kaapelia ei ole.

Reijo

Aihe: Re: ALA-100
Kirjoittaja RKA Pvm 19.12.08 - 23:38:47

OK., lähdenkin suunnittelemaan tuonne lakanoiden väliin, jatketaan aamusta sitten näitä harrasteita!

-RKA

Aihe: Re: ALA-100
Kirjoittaja RKA Pvm 20.12.08 - 16:03:23

Eilen illalla mittailin pari looppikehää 2,5 x 2,5 m valmiiksi ajatellen joulunaikaista reissua maille. Kävi tietysti niin, että hermo petti ja toinen kehistä piti jo ripustaa koti-QTH:n metsikköön! Suunta uudelle langalle on noin 80 - 260 deg. .

Koska vielä ei ole relebox:ssa valmiutta vaihtaa kolmatta kehää, poisti käytöstä suunnan 15 - 195 deg. kehän! Kehä jäi edelleen metsään, joulun jälkeen tehdään se kolmannen kehän vaihto mahdolliseksi box:lla!

-RKA

Aihe: Re: ALA-100
Kirjoittaja Jukkapa Pvm 02.01.09 - 21:09:49

Minä pienensin loopin kehää radikaalisti ja sain heti eteläloopin paljon paremmaksi. Kesällä signaalitaso oli vielä sopiva suurelle kehälle, mutta pikkuhiljaa syksyn mittaan se eteläharava tuli käyttökelvottomaksi. Ilmeisesti vahvistin yliohjautui rankasti. Nyt tulee ukrainaa melko makeasti.

Jukka

Aihe: Re: ALA-100, RKA:n ALA suunnat 2009 tammikuu
Kirjoittaja RKA Pvm 07.01.09 - 08:17:42


RKA wrote:
[quote author=TSM link=1190213923/90#102 date=1226520459]Tuli otettua kuva, josta näkee aika hyvin ALA100 ristikkäisten looppien suuntavuuden. Ei voi olla kuin tyytyväinen.
Teijo


Ohessa RKA:n ALA:n suunnat.

-RKA


[/quote]

Lisäsin eilen sankassa lumisateessa yhden kehän metsikköön suuntaa noin 70 - 250 ast., oheisessa kuvassa uusi kehä vaalean sinisellä. Perussuuntana toimii edelleen 120 - 300 ast. kehä, uutta kehää sitten voin vaihtaa relebox:n avulla. "Vanhaa" 15 -195 ast. kehää täytyy sitten vielä käydä tarvittaessa vaihtamassa käsin tuon uuden tilalle, jos haluan pohjois-etelä suunnan käyttööni.

Toinen Omron jo asennettu relebox:siin, mutta lopulliset box:n sisäiset kytkennät on vielä tekemättä ja samoin virransyöttöratkaisu toiselle releelle!

Uuden kehä teho jo ilmeni eilen illalla, sai ensimmäisen Ranskalaiseni taajuudelta 418 MK Calais !

-RKA


Aihe: Re: ALA-100
Kirjoittaja RKA Pvm 07.01.09 - 08:24:20


Jukkapa wrote:
Minä pienensin loopin kehää radikaalisti ja sain heti eteläloopin paljon paremmaksi. Kesällä signaalitaso oli vielä sopiva suurelle kehälle, mutta pikkuhiljaa syksyn mittaan se eteläharava tuli käyttökelvottomaksi. Ilmeisesti vahvistin yliohjautui rankasti. Nyt tulee ukrainaa melko makeasti.

Jukka


Mille koolle pienensit kehää? Minulla Laukaassa kaikki kolme kehää ovat mitoissaan 2,5 x 2,5 metriä. Rantsilassa joulunaikaan jouduin käyttämään 2,25 x 2,25 metrin kehää ja sillä tuli myös asemia tosi hyvin, Kauko-Idän Navtex-asemia ja Keski-Amerikasta DDP!

-RKA

Aihe: Re: ALA-100
Kirjoittaja RKA Pvm 12.02.09 - 08:05:48


RKA wrote:

Minulla Laukaassa kaikki kolme kehää ovat mitoissaan 2,5 x 2,5 metriä.
-RKA

Eilen sain vihdoin ja viimeksi kolmen kehän ohjausbox:n valmiiksi ja box:n metsään. Kolme antennikehää on kytketty box:siin!. Tänään vielä virtakytkennät ja pääsen ohjaamaan kolmea kehää!
-RKA

Aihe: Re: ALA-100
Kirjoittaja RKA Pvm 13.02.09 - 07:42:02


RKA wrote:
Eilen sain vihdoin ja viimeksi kolmen kehän ohjausbox:n valmiiksi ja box:n metsään. Kolme antennikehää on kytketty box:siin!. Tänään vielä virtakytkennät ja pääsen ohjaamaan kolmea kehää!
-RKA


Tuntuu toimivan jollakin lailla, aamulla suostui kuulumaan DDP-391 San Juan ALAn 250 - 70 ast. suuntaisella kehällä.

-RKA

Aihe: Re: ALA-100
Kirjoittaja RKA Pvm 29.08.09 - 10:35:29


RJL wrote:
Joku 50...100mm on hyväksi koettu etäisyys avolinjalle. Tällöin impedanssi on muutama sata ohmia, ja noilla etäisyyksillä ei impedanssi muutu enää kovinkaan nopeasti.

Impedanssin voi laskea kaavasta  Z=276log(2A/d)

jossa

A=johtimien etäisyys
d=johtimen halkaisija

Eristeiden osuuden voi sujuvasti unohtaa.

Reijo



Nyt alkaa olla aika jolloin aloitellaan noiden antennien lopulliset viritykset syksyn kuunteluja varten?

Ajattelin korvata viime talven omarakenteiset avolinjat tehdasvalmestiesella 300 ohmin avolinjakaapelilla. Viime talvena käytin ALA:n kehien ohjaamiseen kahta oheisen kuvan esittämää linjaa. Nyt aion keskittää relebox:sin keskelle kolmea kehää, joten tarvitsen kolme avolinjaa kehien ja box:n väliin!

Mitenkän toiminee tuo "kapea" 10 mm levyinen kaapeli verrattuna noinkin epämääräisesti 100 mm levyisiin johtimin rakennettuihin johdinpareihin?

-RKA

Aihe: Re: ALA-100
Kirjoittaja RJL Pvm 29.08.09 - 11:27:38

Epäilisimpä että et huomaa mitään eroa. Näillä taajuuksilla voi menestyksellisesti käyttää vaikka pareittain kierrettyä "paukkulankaa"-

Reijo

Aihe: Re: ALA-100
Kirjoittaja OH5YW Pvm 04.09.09 - 13:14:56

Kai se on uskottava, että ALA-100:n vahvistinosa on viallinen. Vertailin eilen ehtoolla sitä tähän Jarnon tekemään mokkulaan ja vähintään se 15dB:tä olivat signaalit heikompia. Heikkoja asemia ei siis kuulunut ollenkaan.

Kyselin Andylta, eli ALA-100:n isältä, voiko noita korjata. Vastaus:

Dear Kari,

The ALA100 Head Amplifier can't be repaired.

The price for a replacement Head is GBP55.00 incl postage.

Payment PayPal or bank transfer please.

Kind regards


 Andrew

Aihe: Re: ALA-100
Kirjoittaja RKA Pvm 04.09.09 - 13:48:15


OH5YW wrote:
Kai se on uskottava, että ALA-100:n vahvistinosa on viallinen. Vertailin eilen ehtoolla sitä tähän Jarnon tekemään mokkulaan ja vähintään se 15dB:tä olivat signaalit heikompia. Heikkoja asemia ei siis kuulunut ollenkaan.

Olen huomannut ajoittain samaa signaalien heikentymistä myös omassa mokkulassani, mutta joka kerta asia on korjaantunut kun olen käynyt irroittamassa koksin mokkulasta ja liittämällä sen takaisin, ehkä kosteus, tms. epäpuhtaus syynä?

-RKA

Aihe: Re: ALA-100
Kirjoittaja oh1lsq Pvm 04.09.09 - 15:02:52

Itsellä ALA-100/M sekä omatekoinen ja NDB-alueella molemmilla suurin piirtein yhtä paljon vahvistusta. Taajuuden kasvaessa omatekoinen antaa enemmän vahvistusta.

Mutta: ALA-100 ja ALA-100/M eivät ole ihan samanlaisia. Onko sitten ALA-100:n isomman loopin sietoisuus toteutettu jyrkemmällä taajuusvaimennuskäyrällä vai pienemmällä perusvahvistuksella? Mikäli asia on toteutettu pienemmällä perusvahvistuksella on pienempi signaalitaso myös NDB-alueella ihan normaalia edellyttäen että loopin koko on sama. Suostuisiko Andy kertomaan lisää?

Paul-Henrik / OH1LSQ

Aihe: Re: ALA-100
Kirjoittaja RKA Pvm 04.09.09 - 17:49:29


oh1lsq wrote:
Mutta: ALA-100 ja ALA-100/M eivät ole ihan samanlaisia. Onko sitten ALA-100:n isomman loopin sietoisuus toteutettu jyrkemmällä taajuusvaimennuskäyrällä vai pienemmällä perusvahvistuksella?

Paul-Henrik / OH1LSQ

Minulla on siis ALA-100M, ja kehinä on yleensä, kuten nyt on kolme lankakehää mitoilla 2,5m x 2,5 m lähimetsässä. Olen joskus mm. tällä Foorumilla kysellyt ALA-100M:n omistajilta kokemuksia pienemmistä kehämitoista, joilla voisi tuo ALA toimia.

Paljastettakoon nyt tässä, että minulla olisi mahdollisuus tehdä aluminiputkesta, halkaisijaltaan 6 mm, jäykempi kehä kuin langoista tehdyt. Rajoitteena vain tuon putken osalta on, että putken aihion pituus on 6 metriä! Vaihtoehtoina joko pyöreä, halkaisiltaan 1,9 m kehä, tai sitten neliö, sivun pituus/ korkeus 1,5 m!

-RKA

Aihe: Re: ALA-100
Kirjoittaja oh1lsq Pvm 04.09.09 - 19:14:40


Quote:
Paljastettakoon nyt tässä, että minulla olisi mahdollisuus tehdä aluminiputkesta, halkaisijaltaan 6 mm, jäykempi kehä kuin langoista tehdyt. Rajoitteena vain tuon putken osalta on, että putken aihion pituus on 6 metriä! Vaihtoehtoina joko pyöreä, halkaisiltaan 1,9 m kehä, tai sitten neliö, sivun pituus/ korkeus 1,5 m!

-RKA


Pienin oikeasti testattu looppi täällä on se 3x3x3m kolmio. Magneettisen loopin "vahvistus" on käsittääkseni lineaarisesti riippuvainen sieppauspintaalasta eli voit helposti laskea montako dB:iä menetät alkuperäiseen looppiin verrattuna. Paras loopin muoto on tästä johtuen ympyrä jos käytettävissä on määrätty ainepituus koska silloin se saavuttaa maximipintaalansa. Sitten oktagoni, neliö, kolmio jne...

Eli dB:nä ilmaistuna 10*log(pintaala 1 / pintaala 2)

Tämä on siis se ero mitä ALA-vahvistin näkee sisääntulolla.

3x3x3m on "liian vähän" minulle 500kHz:llä ja alempana ja siksi käytän usein inv-L antennin siellä. ALA:n käyttö on enimmäkseen keskittynyt alueelle 1.6-2.8MHz. Aluksi käytin ohjeiden vastaan 7x7x7m looppi ja sillon alle 500kHz:n suorituskyky oli huomattavasti parempi mutta kokeilin vain päivällä ja silloin yliohjautuminen ei ollut ongelma. 7x7x7m on kuitenkin liian paljon MHF:llä koska looppi menettää suuntavuutensa vähitellen kun kehän pituus ylittää 0.085 aallonpituutta.



t:

Paul-Henrik



Aihe: Re: ALA-100
Kirjoittaja RJL Pvm 14.09.09 - 17:33:22


OH5YW wrote:
Kai se on uskottava, että ALA-100:n vahvistinosa on viallinen. Vertailin eilen ehtoolla sitä tähän Jarnon tekemään mokkulaan ja vähintään se 15dB:tä olivat signaalit heikompia. Heikkoja asemia ei siis kuulunut ollenkaan.


Tein päivällä tieteellisiä mittauksia ALA100:n ja omatekoisen looppivahvistimen välillä. Omatekoisessa muuntaja on 22 kierrosta FT50-43 päällä. Tässä tuloksia:

              ALA100             omatekoinen
60 kHz      -82 dB              -77 dB
157 kHz    -57 dB              - 53 dB
322 kHz    -61 dB              - 55 dB  
549 kHz    -57 dB              - 49 dB

Siis omatekoinen on koko ajan muutaman dB:n niskan päällä. Pohjarutinoita en oikein saanut mitattua, täytyy mittailla ne joskus hiljaisempana päivänä. Mutta hyvä on tämä omatekoinenkin vahvistin.

Reijo

Aihe: Re: ALA-100
Kirjoittaja OH5YW Pvm 14.09.09 - 17:38:12

Jassoo vai tämmösiä tuloksia...

ALA-100-mutikka ei siis välttämättä olekaan viallinen. Pitääpä ottaa perjantaina saunailtaan (http://peditio.net/utility/YaBB.pl?num=1252090566/0#0) mukaan ja suorittaa testejä

Kari

Aihe: Re: ALA-100
Kirjoittaja RJL Pvm 14.09.09 - 22:08:05

Nyt pimeällä loistaa IQ:n punainen ledi kirkkaana kun kaikki gainit on täysillä. Se ei ole koskaan edes vilahtanut ALA:lla. Kun otti IQ:n etuvahvistimen pois sammui ledikin. Bandi on kyllä puhdas ilman mitään kuuluvia ylimääräisiä rähinöitä. Eli vahvistusta on aika paljon ALA:aa enemmän.

Reijo

Aihe: Re: ALA-100
Kirjoittaja RKA Pvm 15.09.09 - 22:36:11

Poikkitieteellistä kokeilua, kytkin Drake R8:iin ALA-100M kehän suunnassa 120 -300 ast. ja vastaavasti AOR AR-7030:een kytkin 10 metrissä olevan MiniWhip:n.

Taajuudelta 518 kHz samaan aikaan vastaanotin Hollannin Navtex- asemaa. Ohessa kuva samanaikaisesta vastaanotosta SeaTTY:n avulla. Selvä etu MW:lle, koska ALA:n kehän suunta on juuri vastaan asemaa. Näin ymmärsin asian?

-RKA

Aihe: Re: ALA-100
Kirjoittaja RKA Pvm 15.09.09 - 22:38:35

Ja tässä vertailua kuinka monta Navtex- viestiä tallettui yhdistelmillä.

-RKA

Aihe: Re: ALA-100
Kirjoittaja OH5YW Pvm 16.09.09 - 07:49:19


RKA wrote:
Selvä etu MW:lle, koska ALA:n kehän suunta on juuri vastaan asemaa. Näin ymmärsin asian?
-RKA


Tietenkin suunta vaikuttaa loopilla, mutta jos katsot tarkemmin noita kuvia, huomaat että "signaalipiikkien" korkeus verrattuna pohjakohinaan on suunnilleen sama, eli signaali/kohina-suhde.
MiniWhipillä pohjan kohinat ja häiriöt ovat paljon suuremmat...

Kari

Aihe: Re: ALA-100
Kirjoittaja RJL Pvm 16.09.09 - 07:54:57

Kyllä ensimmäinen otos kertoo juurikin siitä että ALA on väärään suuntaan. Sillä ei kuule vääristä suunnista juuri mitään mutta oikeasta suunnasta kuunneltuna pidän sitä kyllä MW:tä parempana antennina. Signaalit eivät ole paljoakaan kovempia mutta kun ne häiriöt toisista suunnista vaimenevat niin kovasti on lopputulos ALA:aa suosiva.

Tai oikeastaan molemmilla antenneilla on käyttönsä, MW on mukava yleiskuunteluun ja etenkin keikkakäyttöön, ALA taas tosirisupartojen hard-corekuunteluun. Kunhan saan ristialan pelaamaan täytyykin tehdä vertailu näiden kahden välillä. Nyt saa jotain järkeviä tuloksiakin kun saa oikein desibelitkin näkymään.

Edit: Kari kerkisi ensin. En malta vielä olla korostamatta MW:n herkkyyttä asennuspaikan suhteen, kannattaa tosiaan nähdä vaivaa että sille löytää hiljaisen sijoituspaikan, erot samallakin tontilla ovat ällistyttävän suuria.

Reijo

Aihe: Re: ALA-100
Kirjoittaja RKA Pvm 16.09.09 - 09:48:53

AOR ja MW antoi noin kolmanneksen enemmän viestejä lokiin kuin Drake ja ALA- yhdistelmä taajuudelta 518 kHz eilen illalla. Siirsin yöksi vastaanottimet taajuudelle 490 kHz ja tuloksena samoin oli hieman useampi viesti MW:llä. Aamulla seurasin samanaikaista Romanian Costantan viestien saapumista, MW antoi selvempää viestiä (ehjiä viestirivejä) kuin ALA- yhdistelmä, vaikka ALAn kehä on suurin piirtein Romaniaan suuntaan.

Jätin em. laiteyhdistelmät päivystämään päivän yli taajuutta 518 kHz, saa nähdä miten heikoimmilla signaalivoimakkuuksilla eroja syntyy!

Illalla ajattelin vaihtaa antennit ja vastaanottimet keskenään, miten sitten ...

-RKA

Aihe: Re: ALA-100
Kirjoittaja RKA Pvm 17.09.09 - 08:34:29


RKA wrote:
Illalla ajattelin vaihtaa antennit ja vastaanottimet keskenään, miten sitten ...

-RKA

Kokeilin eilen siis vastakkaisilla yhdistelmillä, kytkin Drake R8:iin 10 metrissä olevan MiniWhip:n ja AOR AR-7030:een kytkin ALA-100M kehän suunnassa 120 -300 ast., myöhemmin illemmalla käänsin kehän suuntaan 70 - 250 ast..

Viestien suhteen tilanne hieman tasoittui, AOR AR-7030 ja ALA- yhdistelmällä tuli heti Kyprokselta Limnos Radiolta viestiä, Drake R8 ja MW oli täysin signaaliton. Kehä oli tuolloin melko lailla Kyproksen suuntaan. Hieman myöhemmin joku viesti Lähi-Idän suunnasta pelkästään ALAn kehällä.

Kuitenkin näillä molemmilla yhdistelmillä tuli esim. Hollannin suunnasta, Ostendesta samalla lailla viestit. Käänsin kehän suuntaan 70 - 250 ast., hieman vaikutti siltä, että MW:llä tuli selkeämmin ja runsaammin viestejä Euroopan suunnasta.

Asetin AOR:n ja MW päivystämään yön yli taajuutta 518 kHz, muutamia viestiejä edellen oli saapunut Kyprokselta ja kaukaisimmat Egyptistä.

Lopputuloksena kokeiluista voisi olla, että AOR ja MW voi päivystää Navtex- taajuuksia, kun samaan aikaan voi kuunnella Drake:lla ja ALA:lla mm. NDB- asemia!

-RKA


Aihe: Re: ALA-100
Kirjoittaja RKA Pvm 04.10.09 - 13:24:22


RKA wrote:
Nyt alkaa olla aika jolloin aloitellaan noiden antennien lopulliset viritykset syksyn kuunteluja varten?

Ajattelin korvata viime talven omarakenteiset avolinjat tehdasvalmisteisella 300 ohmin avolinjakaapelilla. Viime talvena käytin ALA:n kehien ohjaamiseen kahta oheisen kuvan esittämää linjaa. Nyt aion keskittää relebox:sin keskelle kolmea kehää, ...

-RKA

Vihdoinkin urakka valmis, kolme kehää metsässä (jo elokuussa), releboxsi ja virtajohtimet asennettu lopulliseen muotoon eilen ja tänään vielä sateiden lakattua viimeiset virtajohtimien viritykset, siispä kuuntelemaan kolmen kehän varustuksella ...

-RKA

Aihe: Re: ALA-100
Kirjoittaja RKA Pvm 28.10.09 - 11:13:01


RJL wrote:
[quote author=Jukkapa link=1190213923/45#55 date=1224867249]
Minähän tuosta miikka keskellä jutusta jännitesyötössä jo pariin kertaan varoittelin, kyseessä on siis ominaisuus.

Jukka


Ominaisuus on, onhan se merkitty oikein teippiin purkin päällä. Omissa vehkeissä vaan kaikissa muissa on plussa keskellä joten olisi takuuvarmaa että jossain vaiheessa tämän kanssa sekoaisi. No, niillä on auton rattikin oikealla puolella, jotenkin vinksahtaneita niiden täytyy olla, hyviä vahvistimia ne silti tekee :)

Reijo
[/quote]

Heh, sain tänään yhden ALA100M työpöydälleni ja siinä napaisuus on toisin, eli plussa keskellä!  :D

-RKA

Aihe: Re: ALA-100
Kirjoittaja RKA Pvm 29.10.09 - 15:59:12


RJL wrote:
... Tyhmä enklantilainen on laittanut virtaliittiimen väärin päin, miinus keskellä kun kaikkien muiden laitteiden napaisuus on tasan toisinpäin. Onneksi virtapurkin kannen sai auki ja hartsi oli loppunut kesken joten virtaliittimestä lähtevät johdot sai tinattua toisinpäin, nyt on plussa keskellä.


Reijo


Ajattelin nyt tehdä samoin omani ALA:n osalta, eli avasin yksikön pohjalevyn ja paljastui virtaliittimen kytkennät:

http://peditio.net/utility/rka/ALA-100M_avattuna.jpg

Voisiko joku viisaampi hieman opastaa miten muutetaan noita juotoksia? En viitsisi lähteä kokeilemaan, yleensä minun (sähköiset) kokeilut ovat päättyneeet huonosti!

Jos mahdollista opastus Foorumille, tai suoraan

raimo.j.karjalainen(at)jippii.fi

vaikka kuvakopioon nuoli/ teksti -merkinnöin ohjeet, jotka muuttavat napaisuuden oikein  :)

-RKA

Aihe: Re: ALA-100
Kirjoittaja OH5YW Pvm 29.10.09 - 19:01:51

http://editio.net/utility/fkuvat8/alavaihto.jpg

Aihe: Re: ALA-100
Kirjoittaja RKA Pvm 30.10.09 - 07:53:47

Kiitokset opastuksesta!  :)

Keksin vielä eilen illalla, että avaankin toisen vastaavan kotelon, jossa on tuo kytkentä toisin ja otan mallia siitä, olisi voinut jo keksiä aiemmin  :-[.

"Korjasin" kytkennän ja nyt on kaksi identistä kytkentää ja jää pois hämärissä tehdyt väärät virtapistokkeiden kytkennät, joskus näin on käynyt, mm. kun MiniWhip:lle tarkoittettua virtajohdinta olen kytkenyt ALA:n koteloon!

-RKA

Aihe: Re: ALA-100
Kirjoittaja RJL Pvm 31.10.09 - 18:29:39

Olin poissa netin ääreltä viikon joten vastailen vasta nyt. Ihan kuten Kari sanoi, lisätään tähän vielä kuva varmuuden vuoksi.

Itse käyttelen sekaisin MiniWhipin ja Alan syöttöyksiköitä, majakkakuuntelussa en huomaa mitään eroa mutta olen suurentanut MW-yksikön induktansseja ja kapasitansseja niin että LF-kuuntelussa se on selvästi parempi.

Edittiä: Oho, en ollenkaan huomannut että Raimo olikin jo onnistuneesti tehnyt muutokset. Noo, ei kai yksi turha kuva maailmoja kaada...

Reijo

Aihe: Re: ALA-100
Kirjoittaja OH5YW Pvm 04.03.11 - 18:22:50

Nyt tiedän mitä tarkoitetaan kun sanotaan, että keväällä räystäät tippuu.....

http://editio.net/utility/kuvat1/tippuu.jpg

samalla "tippui" myös katolla ollut ALA-100 viritelmä. Onneksi on vielä langat pellolla

Kari

Aihe: Re: ALA-100
Kirjoittaja RJL Pvm 05.03.11 - 12:49:54

Kai ne rännit olikin jo uusimisen tarpeessa :( Meillä on pihasaunassa huopakatto joten rännit pysyvät vanhan kulahtaneina.

Oletko muuten päässyt vertailemaan miten ALA-100 suhtautuu pitkälankoihin? Olisiko kaukoidästä kuulunut mitään loopilla?

Aihe: Re: ALA-100
Kirjoittaja OH5YW Pvm 06.03.11 - 08:48:03


Quote:
Olisiko kaukoidästä kuulunut mitään loopilla?


Kyllä nuo voimakkaimmat kiinalaiset kuuluivat, ei tosin tänä talvena, kun muutenkin idän kelit ovat olleet melko huonoja. Mutta yleisesti ottaen langoilla kuuluu huomattavasti paremmin kuin ALA-100 loopilla. Toki langat pitävät olla yli 300m, lyhyemmillä looppi on lähes yhtä hyvä.

Nyt kun lunta pellolla on yli metrin, niin signaalivoimakkuudet ovat tosi vaimeita, vahvistusta kaipaa, syksyllä ennen lumia pärjäsi paremmin. Onneksi on yksi lanka metsässä 4m korkeudessa, sillä kuuntelen nyt kaikista suunnista.

Kohta jo joutuu langat keräämään pellolta pois, kuukauden päästä ei liene enää paljon lunta...

kari

Aihe: Re: ALA-100
Kirjoittaja IRA Pvm 04.11.11 - 14:15:11

Tervehdys! Empä tänne ole paljon kirjoitellut, mutta päätin rikkoa hiljaisuuden. Hankin ¨nimittäin ALA 100/m loopin, ajattelin rakentaa kääntyvän 2m x 2m diametrisen. Nyt kuitenkin mietityttää kun ajattelin ristikon tehdä alumiini profiilista, kysysinkin onko kokemusta että vaikuttaako kehikon alumiini antennin ominaisuuksiin, suunnattavuuteen jne... onko mielipiteitä? olisin mielipiteistä todella kiitollinen... :) T.IRA

Aihe: Re: ALA-100
Kirjoittaja OH5YW Pvm 04.11.11 - 14:17:22

Moro

En nyt ainakaan ihan vapaaehtoisesti alkaisi metallista tekemään loopin tukirakennetta. varmasti vaikuttaa antenniin huonontavasti. Tee mielummin vaikka ongenvavoista, tulee kevyempi ja halvempikin

Kari

Aihe: Re: ALA-100
Kirjoittaja RJL Pvm 04.11.11 - 14:41:36

Samaa mieltä. En ole ikinä nähnyt käytettävän looppiantennien tukirakenteina metallia, siihen lienee syynsä. Esim. amatöörit tekevät aina kvadiantennien tuet eristeaineesta, bambusta tai lasikuidusta. Kaikki johteet kehäantennin läheisyydessä vain vääristävät suuntakuviota ja lisäävät häviöitä antennivirtojen indusoituessa johteisiin.

Aihe: Re: ALA-100
Kirjoittaja IRA Pvm 04.11.11 - 15:57:29

Kiitsa vastauksista! mitenkähän rakennelman sitten saisi myrskyjen kestäväksi, asun nimittäin 50metrrin korkeudellisella vuorella ja täällä tuulet ovat usein aika rajuja, bambu kyllä varmaan kestäisi, ongenvavoista vähän huonoja kokemuksia, pakkanen nimittäin pistää ongenvavat koville ( muutama poikkinainen vapa kovien pakkasten jälkeen) bambua kait sit vaan..muito obrigado...

Aihe: Re: ALA-100
Kirjoittaja OH1LXF Pvm 04.11.11 - 18:28:18

Vähän off topik mutta onkohan tuosta ALA-100 minkäänlaista kytkentäkaaviota?
ile

Aihe: Re: ALA-100
Kirjoittaja OH5YW Pvm 04.11.11 - 20:27:01

On valettu mömmöön joten ei ole selvitetty kytkentää, mutta jotain tämän ketjun tapaista:

http://peditio.net/utility/YaBB.pl?num=1244744912;start=all


kari

Aihe: Re: ALA-100
Kirjoittaja jfalt Pvm 04.11.11 - 20:54:29


OH5YW wrote:
http://peditio.net/utility/YaBB.pl?num=1244744912;start=all

Jos kolvi pysyy vähänkään kädessä, niin tätä kytkentää kannattaa kokeilla. 149 punnalla näitä tekee muutaman ;)

Vahvistusta on enemmän kuin Wellbrookin vehkeissä ja ainakin isommalla loopilla (5 x 5m) olen Niihamassa joutunut laittamaan Perseuksesta vaimennusta päälle harhojen vuoksi. Tuo pikkulooppi mikä minulla pihassa kuuntelee hienosti myös 28 megaa nyt kun sielläkin on ollut keliä.

Jarno

Aihe: Re: ALA-100
Kirjoittaja RJL Pvm 04.11.11 - 21:10:29

Minulla oli koko kesän tämä omatekoinen käytössä 2,5 x 2,5 metrin loopilla, toimii hyvänä yleisantennina. Ei mene polvilleen millään ja asemia kuulee saman minkä Wellbrookilla. Voisi varmaan hifistelläkin muuntajan kierroksia muuttelemalla, omani on vähän alabandipainotteinen. Hyvä antenni.

Aihe: Re: ALA-100
Kirjoittaja RKA Pvm 11.10.12 - 16:09:43

Kopioitu kansainväliseltä NDB- postilistalta, saksalainen kuuntelija:

Date: Sat Oct 6, 2012 10:55 am ((PDT))
In the last days I erected a new loop with 33 m circumference (15 x 1,5 m and 0,30 m over ground) with the ALA 100 amplifer.

The direction is 25°/215°. From my location is this North Russia and South France. I used the garden hedge on the backside of my garden.

This size is critical with any intermodulation produkts from strong german longwave stations. One of the bad guys are DLR at 177 kHz, most with -30 dBm and not fare away. I can`t reduce this intermodulations with the PERSEUS attenuator.
This loop has very deep nulls around 90°. Not a shadow from any czech stations (also on long wave) in this direction.

On the other hand are the results of this size very good. In the PERSEUS records from the last night I found at the first go any new stations for my longtime list.



Miten tuollainen mitoiltaan kovasti suuremmilla mitoilla kehä toimii "perinteisten" pieniin, esim. 2,5m x x2,5m neliökehiin verrattuna?

Tekisi melkein mieli kokeilla ...

-RKA

Aihe: Re: ALA-100
Kirjoittaja RJL Pvm 19.12.12 - 10:30:38

Pitkin syksyä ja alkutalvea on oman ALA-100:n signaali tippunut ja tippunut alaspäin. Tähän oli jo niin tottunut ettei sitä edes huomannut mutta kun noin kilometrin päässä asuvan amatöörin 100 W kahdeksallakympillä ei nostanut mittaria kuin 59+10 dB tajusin jotain olevan vialla, aikaisemmin tuo oli tullut jotai 59+50 dB. Koska epäilin ensin koaksiaalia vein taas vaihteeksi MiniWhipin saman koksin perään ja johan alkoi taas kuulua, pohjarähinät on taas S3...S9 ja asematkin kuuluu kovaa.

Siis taas tällainen Wellbrookin hiipuminen. Ukkosta ei tuo vahvistin ole takuulla saanut, se on kesät hyllyllä. Mutta jo viime vuonna epäilin lähtötason pudonneen ja nyt ero on todella selvä. Karillahan ainakin on vastaava tapaus, onkohan näitä muitakin? Vähän kyrsii kun mokkula on valettu niin tiukkaan epoksiin ettei korjauskonstia ole. Onhan tuo romanialainen looppivahvistin joka pitäisi saattaa valmiiksi, sitä on pidätellyt Ethernet-kaapelin sisääntuonnin vaikeus. Ja laiskuus kun ohjauskotelo pitää tehdä itse.

Reijo

Aihe: Re: ALA-100
Kirjoittaja OH5YW Pvm 19.12.12 - 10:59:16

Kyllä mulla oli havaittavissa samaa ongelmaa, ALA-100 signaalit heikkenivät pikku hiljaa. Eipä sitä olisi muuten huomannutkaan, jos ei olisi ollut vertailuantenneita.

Mutta mikä sielä oikein voi huonontua?  Laitteen ottama virta pysyi kuitenkin suunnillen samoissa jne.

Eipä ole loopilla tullut enää kuunneltua, pitkiä lankoja on nyt kaksi kun sain hiihdeltyä tuonne pellolle itäsuuntaan 500m killua....

Kari

Aihe: Re: ALA-100
Kirjoittaja RJL Pvm 19.12.12 - 12:19:59


OH5YW wrote:
Mutta mikä sielä oikein voi huonontua?  Laitteen ottama virta pysyi kuitenkin suunnillen samoissa jne.

Kari


Ei tullut mitattua virtaa uutena enkä siksi ole tuota nytkään mittaillut. Mutta huononeminen on kyllä täysi mysteeri. Voiko transistori(t) jotenkin huonontua itsestään? Jotenkin minulla on sellainen käsitys että muinaiset suurtaajuustrankut menettivät virtavahvistustaan pitkän ajan kuluessa mutta tämä on tapahtunut muutamassa vuodessa. Muuttuvatko kelasydänmateriaalit ajan saatossa? Oikein muuta ei tule mieleen. Mutta ilmiö on kuitenkin kiistaton.

Reijo

Aihe: Re: ALA-100
Kirjoittaja heittoka Pvm 19.12.12 - 19:40:23

Vaikkuttaisikohan talven pakkaset komponentteihin?

T: Jarmo

Aihe: Re: ALA-100
Kirjoittaja oh1lsq Pvm 19.12.12 - 21:17:01

Kaukaa haettua selitystä:

Voisiko olla niin että massavalu on liian kovaa ainetta ja sen lämpölaajenemiskerroin eroaa jonkun herkän komponentin lämpölaajenemiskertoimesta niin paljon että pakkanen aikaansaa "sisäistä repimistä" - siis vaikka joku keraaminen kytkentäkondensaattori tms. ?

Onko muualla ollut ongelmia missä pakkanen on välillä kova ?


Juotokset voivat kai periaatteessa hapettua/mennä huonoiksi vaikka laite on valettu umpeen jos esimerkiksi juoksutusaine on jäänyt putsaamatta ennen valua. Miksei jopa itse valumassa voi reagoida metallin kanssa jos se sisältää tiettyjä aineita ?


Onko kukaan kysynyt kommentteja laitteen "isältä" ?  Onko joku laite niin huonossa kunnossa että raskii pilkkoa paloiksi ?


t:

Paul-Henrik

Aihe: Re: ALA-100
Kirjoittaja RJL Pvm 19.12.12 - 22:36:14

Enpä ole mitään vielä ilmoitellut Wellbrookille, vikahavainto on nuori vielä. Toisaalta olisi hyvä olla jotain raakaa dataakin mitä esittää, en vaan tiedä miten tuon vahvistimen vahvistuksen voisi mitata kun tulopuolen impedanssista ei ole hajuakaan.

Auki repiminen ei onnistu, valuepoksi on niin kovaa että sitä ei saa pois kuin rälläkällä ja siinä menee sitten printtikin samalla.

Reijo

Aihe: Re: ALA-100
Kirjoittaja OH5YW Pvm 20.12.12 - 15:01:04

Vertailulaitteena pitäisi tietysti olla ehjä ja kunnolla toimiva ALA:n yksikkö. Sitä sitten vaihtelemalla selviäisi ehkä jotain konkreettista.

Muuten nämä antennihommat tuntuvat olevan enempi MuTu-juttuja.  Välillä pitää oikein käydä talsimassa pitkin peltoa tarkastamassa langan eheys, kun mitään ei oikein kuulu, välillä taas tuntuu että kuuluu ihan liiankin kovaa kun mittarit on punaisella....

aina tuo lanka on kuitenkin ehjä ollut, kelit ne vaan vaihtelee....kai

Kari


Aihe: Re: ALA-100
Kirjoittaja OH5MD Pvm 20.12.12 - 19:19:43

Minulla on myös sama tuntuma, että Wellbookin antennivahvistimien vahvistus pienee ajan myötä. Kokeiltu on sekä ALA1530 että 1530S+ ja kummassakin sama juttu.
Esim. "suurivahvistuksinen" S+ -malli: aluksi riitti IC-R75:llä ilman etuvahvistinta, nyt n. vuoden käytön jälkeen pitää olla preamp 1- tai 2- päällä. Tämä vertailu näkyy hyvin, sillä ko. laitteistolla kuunnellaan nykyisin vain 490/518 kHz Navtexia. S+:llä pohja oli aluksi n. S3-5, nyt sama tulos saadaan vain etuvahvistimen kanssa. Vahvistus = pohjakohina on siis vähentynyt merkittävästi - pidemmän ajanjakson aidosta vahvistimen dB-vahvistuksesta on tosin hankala sanoa mitään, kun ei ole kiinteää vertailupohjaa. Muilla antenneilla vastaavaa eroa ei ole - so. IC-R75:n omat arvot eivät ole muuttuneet.
Vaikea sanoa, mikä tähän sitten vaikuttaa ... virtaa tuntuu ottavan lähes yhtä paljon, nyk. n. 120 mA, joten ei siellä ainakaan mikään transistori ole kokonaan hajonnut. Mutta entäpä esim. vastusten tai kondensaattorien pakkaskestävyys? Mitenkähän nuo toroidit kestävät pakkasta? Nykyisin talvi/kesä eivät pohjakohinan suhteen juurikaan eroa toisistaan - vika ei ole tässä.
Ensi kesänä menee vaihtoon ...
73 de OH5MD, Ilkka M.

Aihe: Re: ALA-100
Kirjoittaja OH5MD Pvm 21.12.12 - 11:23:58

Onko muuten kukaan kokeillut tämän firman lopppivahvistimia?
http://www.activeloop.de/html/technical_data.html
73 de OH5MD, Ilkka M.

Aihe: Re: ALA-100 viat
Kirjoittaja RJL Pvm 20.08.13 - 18:47:36

Taas on muualla virinnyt keskustelua Wellbrookin looppivahvistimista. Katsotaanpa saataisiinko täällä mitään selville. Mittasin oman huonokuuloiseksi käyneen ALA-100 vahvistimeni virrankulutuksen, se on 150 mA 13 V:n syöttöjännitteellä, eikä ole herkkä jännitteen vaihtelulle. Loopin liitäntänavat näyttivät olevan oikosulussa, siis siellä on joku muuntaja ensimmäisenä. Tulonavat näyttivät oikosulkua myös BNC-liittimen runkoon. BNC:n keskinavasta ei saanut järkevää lukemaa runkoon, tulos vaihteli mittarista riippuen. Ei siis tuntuisi olevan kosketusvikaa BNC:n rungosta eteenpäin.

Aihe: Re: ALA-100
Kirjoittaja jfalt Pvm 20.08.13 - 19:25:50

Mittailinpa minäkin Fluke 77:lla omaani (ALA-100M). Se on ollut käyttämättä (4v?) sisätiloissa, kun on tullut käytettyä noita omatekeleitä. Pistin looppiin kiinni ja vielä tuntuisi toimivan.

Loopin napojen väli: ~ 1,45 Mohmia. Napaisuudella ei väliä.
BNC: plus keskellä -> 2,86 Mohmia. Miinus keskellä -> ei asteikko riitä. Kasvaa pikkuhiljaa yli 30 Mohmin.
Miinus BNC:n rungossa (samat tulokset plussa rungossa). Toinen loopin napa 96 kohmia, toinen 1,36 Mohmia.

Jarno

Aihe: Re: ALA-100
Kirjoittaja RJL Pvm 21.08.13 - 08:12:21

Jarnon mittauksista voi ainakin päätellä että ALA-100M on ihan eri laite kuin ALA-100. Minunkin vahvistin siis toimii, sen vahvistus vaan on pudonnut reilusti alle omatekoisen vertailuvahvistimen kun vahvistukset alunperin olivat suurinpiirtein samaa tasoa.

Reijo

Aihe: Re: ALA-100
Kirjoittaja jfalt Pvm 21.08.13 - 20:54:29

Sain tutkittavakseni kuuroutuneen ALA1530S+:n. Otteet olivat alkuun vähän turhankin rajut, mutta puolustuksena sanottakoon, että se annettiin korjauskelvottomana purettavaksi  ;D

Alumiiniloopin kiinnitys itse vahvistimeen on aika erikoinen ja siitä löytynee syy myös ongelmiin. Vahvistimen sisältä tulee lattakaapeli, joka kiristetään ruuvilla alumiiniputken kylkeen. Liitos on täysin suojaamatta ja kuvista ei taida erottaa, mutta hapettunuthan se on. Sadevesi pääse aivan suoraan liitokseen. Kaiken lisäksi alumiiniputken tyveen on laitettu pari kierrosta teippiä, jotta se on saatu istumaan paremmin koteloon(?). Lattakaapelin ja alumiiniputken välinen kosketuspinta näkyy kolmannessa kuvassa ruuvin reiän ympärillä.

Vinkki seuraavalle purkajalle. Loopin lukitusruuvit irti ja jos ei lähde vääntämällä, niin varovasti lämpöä lämpöpuhaltimella. Kolmannessa kuvassa näkyy, että siellä saattaa olla hiukan mustaa epoksiakin jumittamassa. Edit: Sitä epoksia on hiukan enemmänkin, kun tarkemmin katsoin. Looppi on ollut paikoillaan, kun kotelo on valettu umpeen ja epoksi on päässyt myös putken sisään.


http://jfalt.pp.fi/NDB/Antennit/ALA1530S/IMGP1137.jpg

http://jfalt.pp.fi/NDB/Antennit/ALA1530S/IMGP1146.jpg

http://jfalt.pp.fi/NDB/Antennit/ALA1530S/IMGP1147.jpg

http://jfalt.pp.fi/NDB/Antennit/ALA1530S/IMGP1150.jpg

Aihe: Re: ALA-100
Kirjoittaja RJL Pvm 21.08.13 - 22:07:25

Siis ymmärsinkö oikein että ainoa kosketuspinta on alumiiniputken ja kuparisukan läpi kierretty peltiruuvi? Alumiini varmuuden vuoksi oikein teipillä eristetty?

Reijo

Aihe: Re: ALA-100
Kirjoittaja jfalt Pvm 21.08.13 - 22:27:41


RJL wrote:
Siis ymmärsinkö oikein että ainoa kosketuspinta on alumiiniputken ja kuparisukan läpi kierretty peltiruuvi? Alumiini varmuuden vuoksi oikein teipillä eristetty?

Reijo


Noinhan sen kirjoitin, mutta nyt täytyy korjata sen verran, että kun lampun alla vielä katselin, niin sukan on täytynyt olla tietysti teipin alla. Se on ollut sillä kiinnitettynä oikeaan kohtaan, kun putki on työnnetty koteloon. Kosteudelta liitosta ei ole kuitenkaan mitenkään suojattu, jos tuota teippiä ei lasketa.

Jarno

http://jfalt.pp.fi/NDB/Antennit/ALA1530S/IMGP1154.jpg

Aihe: Re: ALA-100
Kirjoittaja RJL Pvm 22.08.13 - 08:04:42

No se on ainakin varma että tuollainen rako imee kapillaarisesti kaiken saatavissa olevan kosteuden ja myös pitää sen sisällään, on kuin reikä kumisaappaassa.

Alumiiniin saa aika hyvän liitoksen sinkityllä pellillä, ne ovat hyvin lähellä toisiaan sähköisessä sarjassa ja olen tuota harrastanut hyvällä menestyksellä amatööriantenneissa. Sinkittyyn peltiin on vielä mukava juottaa kaapelitkin kiinni.

Aloittelin kasaamaan uutta parempaa versiota tuosta 9V1VV-vahvistimesta, nykyinen on varsinainen säätä kestämätön harakanpesä. Saa sitten tehtyä uudet vertailumittaukset paremmin.

Reijo

Aihe: Re: ALA-100
Kirjoittaja airscrew Pvm 22.08.13 - 10:55:52

Minulla on ALA joka ei ole vielä juuri ulkoilmaa nähnyt. Kuinkahan sitä kannattaisi yrittää suojata paremmin ennen taivasalle vientiä?

Itselleni tuli mieleen liimalla varustettu kutistesukka mutta sitä varten pitäisi loopin toinen pää aukaista ja noita holkkien alapuolen siipiä veistellä.

Olisiko jollain tiedossa jotain hyvää kittiä tai liimaa jota rakoon saisi imeytettyä?

Jouni

Aihe: Re: ALA-100
Kirjoittaja RJL Pvm 22.08.13 - 11:19:01

On myös olemassa vulkanoituvia sähköteippejä, ne ovat ainakin ennen toimineet hyvin. En ole nykyisistä tuotemerkeistä selvillä, mutta niitä löytyy Motoneteista, Biltemoista sun muista halpakaupoista. Nuo liimat tahtovat ajan mittaan irrota lämpölaajenemien myötä, tietysti jotain Sikamassaa voisi kokeilla mutta kun niitäkin on miljoonaa laatua...

Reijo

Aihe: Re: ALA-100
Kirjoittaja OH5MD Pvm 22.08.13 - 16:13:39

Siis liitos: alumiini vs. tinattu kupari. Ja ei-vesitiivis liitos. No ei ihme, jos muutaman vuoden päästä ei pelaa ...
Miltähän tuo BNC-liittimen liitos painokytkentään, so. vahvistimeen, näyttää?
73 de OH5MD, Ilkka M.



Aihe: Re: ALA-100
Kirjoittaja jfalt Pvm 22.08.13 - 16:47:08


OH5MD wrote:
Miltähän tuo BNC-liittimen liitos painokytkentään, so. vahvistimeen, näyttää?


Arvot ovat ihan vastaavat aiemmin laittamani 100M -mallin kanssa. Lisäyksenä voisi laittaa, että BNC:n rungosta looppiin 92-95 kohmia riippuen kumminpäin navat ovat.

Jarno

Aihe: Re: ALA-100
Kirjoittaja OH5MD Pvm 22.08.13 - 16:56:19

Tarkoitin - toteutusta noin teknisesti. Internetin keskustelupalstoilla on myös esitetty, että ongelmaa esiintyy liittimen huonossa korketuksessa itse painokytkentään. Eiväthän nämä ole kestämään tarkoitettuja - mutta tuolla hinnalla (1530S+), lähes 300 euroa, luulisi saavansa jotain muuta kuin "kotikutoisilta näyttäviä" tekeleitä.
73 de OH5MD, Ilkka M.

Aihe: Re: ALA-100
Kirjoittaja jfalt Pvm 22.08.13 - 17:12:57

En tuota ala varmaan enempää rikkomaan, kun se tuntuisi toimivan kuitenkin ihan ok verrattuna tuohon omaan 100M samankokoisella loopilla.

Jarno

Aihe: Re: ALA-100
Kirjoittaja airscrew Pvm 23.08.13 - 12:02:40

Tai jos hakisikin putkiliikkeestä kiepin 18mm kupariputkea, tinaisi sen päät, vaihtaisi alumiinisen tilalle, kittaisi ja teippaisi. Sehän maastoutuisikin ympäristöön alumiinia paremmin jonkin aikaa ulkona oltuaan.

Aihe: Re: ALA-100
Kirjoittaja OH5MD Pvm 23.08.13 - 12:55:15

Huomattavasti parempi ratkaisu olisi rakentaa looppi lattaelementistä (esim. alumiini) ja tehdä antennista ns. diamond-rakenne. Helpompi rakentaa ja taivuttaa ... käytännössä eroa pyöreään ei oikeastaan ole. Esim. viitteessä esitetty FENU-LOOP on merkittävästi ALA1530S+ -looppia parempi keskiaalloilla, ks. kuuntelunäytteet. Ja siistimmän näköinenkin ...
http://www.fenu-radio.ch/index11.htm#Vergleich_Fenu-Loop/HDLA2_-_ALA1530S+
Ja mikäpä estäisi kasaamasta kahdesta 3 metrin lattaelementistä hieman isomman loopin 6 metrin kehällä ... herkkyys ainakin kasvaisi ja olisi vielä sopivasti käännettävissä.
73 de OH5MD, Ilkka M.

Aihe: Re: ALA-100
Kirjoittaja RJL Pvm 27.08.13 - 21:26:53

No niin, omatekoinen looppivahvistin valmistui. 0,1 uF:n konkat korvasin 0,22-mikroisilla kun sellaisia sattui olemaan ja kelan käämin bifilaarisesti 10 kierrosta FT50-75 toroidille joten matalien taajuuksien vahvistuksen pitäisi olla parempi kuin alkuperäisessä. Ensimmäinen vertailu oli 60 mb:lla jotain 16:30 SA ja hyvin tuntui kuuluvan, bandi oli niin puhdas kuin täällä voi olla ja asemien kantoaaltoja puski jo esiin. Looppina on puun oksasta roikkuva salmiakin mallinen kesälooppi, sivun pituus 170 cm.

Sitten vesiputous seis ja kävin ruuvaamassa ALA-100:n tilalle, tähän kului pari minuuttia. Kantoaallot olivat vaimentuneet 15...20 dB, pohjat siinä samoissa -110 dB kuin omatekoisellakin. Siis hurja pudotus vahvistuksessa, sen kuuli korvinkin. Kuva tilanteesta ohessa.

Majakkabandilla yllättäen tilanne ei ollut yhtä huono, vaimennus oli vain 5...10 dB. Kuva tilanteesta katosi kun koneeni wifi-tikku hajosi juuri siinä kaataen koko tietsikan. Täytyypä vielä kokeilla erilaisilla keloilla jos saisi majakkabandille enemmän eloa. Mutta selväksi tuli että matoja on Wellbrookissa.

Aihe: Re: ALA-100
Kirjoittaja OH5MD Pvm 29.08.13 - 11:31:44

Tuohon 1530-mallisten vesieristykseen voisi kokeilla jotain silikonitiivistettä putken ja muoviosan liitoksiin. Silikonihan joustaa, joten ei murennu tässäkään. Silikoni muodostaa kuitenkin kuivuessaan rikkohappoa ... vähän ... niin voisiko se olla liitokselle muutoin haitallista?
73 de OH5MD, Ilkka M.

Aihe: Re: ALA-100
Kirjoittaja RKA Pvm 30.08.13 - 22:32:01

Viimeisin havaintoni Wellbrook:n ALA 100M -antennista.

Ainakin muutamana viimeisenä iltana ja yönä havaisin vastaanottimeni AOR AR-7030 signaalin voimakkuudessa hieman vaimenemista. Samoin Navtex- WSPR- asemien, decooderiohjelmien signaalinäyttö oli vaimeampaa. Satuin hieman koskemaan vastaanottimen antenniliitäntään kytkettyä ALAn vahvistinyksikön koaksiaalin liitintä ja heilauttamaan koaksiaalia vastaanottimen liitännässä. Tuolloin vastaanottimen signaalinäyttö näytti hetkellisesti vahvaa signaalia.

Pyörittelin liittimen ja koksin irti vastaanottimesta. Koaksiaalin liitäntä olikin löytynyt, koaksiaalin vaippapunos näkyi liittimen juuresta. Kiersin liitintä "kiinni" koaksiaaliin. Useita kierroksia kiertäen liitin tuntui kiristyvän ja koaksiaalin vaippapunos meni liittimen rakenteen sisään. Kytkin antennin vastaanottimeen ja signaalin voimakkuus oli aivan eri kuin ennen korjausta.

Tarkistin myös toisen vastaavan viritinyksikön liitoksen. Sieltä löytyi aivan samanlainen löysä liitos. Eli liittimen liitos löystyy kun antennia kiertää vastaanottimeen. Kannattaa tarkistaa ko. liitos.


-RKA

Aihe: Re: ALA-100
Kirjoittaja OH5YW Pvm 09.10.14 - 17:33:27

Kaikki eivät halua käydä Facebookissa, joten kopioin sieltä Ilpon, IJL:n luvalla tänne:

Uudenlaista keittiötoimintaa.
Aloitin kokeilun jota on jo kohta puoli vuotta pitänyt tehdä.
Elikä kokeilla pehmeneekö ALA-1530-antennin valuhartisit kun niitä tarpeeksi keittää. Maalinpoistoaineella tms. ei sanut mitään aikaan. Keitetään nyt muutama tunti kun emäntäkään ei ole hellan vieressä hääräämässä.
Pitäisi nähdä sisuskalujen toteutus jotta sitten voisi sanoa onko niissä mitään ihmeellistä.
Toimintakykyä ei niillä tarvitse olla kunhan pystyy päättelemään osat ja kytkennän.

http://editio.net/utility/kuvat8/ilpo9.jpg

Tämä on kuin CSI:ssä tai Lentoturmatutkinnassa telkkarissa...
Oli tuo valuhartsi ainakin tuossa virransyöttöpulikassa pehmennyt senverran 3,5 tunnin keittämisessä, että sain alettua purkamisen veistä ja pihtejä käyttäen.
Semmoiselta asetelmalta näyttää, että olisin itsekin piilottanut.
Tässä yksikössä ei ole mitään ihmeellistä kuten oli oletuskin.
Tähän mennessä on löytynyt yksi lyytti, pari konkaa ja kuristin eli ihan tyypillinen juttu.
Saas sitte nähdä onko paksumpi pulikka joka on ollut itse antennissa vaikeampi.

http://editio.net/utility/kuvat8/ilpo7.jpg


http://editio.net/utility/kuvat8/ilpo8.jpg

Nyt siirryin ALA-1530 purkamisessa itse antennissa olevaan vahvistinosaan.
Keittäminen ei pehmentänyt riittävästi tätä palikkaa ja niinpä olen nyt varovasti lämmitellyt pulikkaa vähin erin kuumailmapuhaltimella ja poistanut veitsellä massaa sitä mukaa.
Sisältä paljastuu verolevylle tehty kytkentä. Kovin on protoasteen oloista tämmöinen rakennustapa tuotteessa jota markkinoidaan koko maailmaan.
Homma jatkuu nyt hyvin varoen jotta kytkentä ja komponentti merkinnät säilyvät ehjinä - toivottavasti.


http://editio.net/utility/kuvat8/ilpo4.jpg


http://editio.net/utility/kuvat8/ilpo5.jpg


http://editio.net/utility/kuvat8/ilpo6.jpg

Jatkoin ALA-1530 purkamista pienemmällä Aouyen kuumailmapuhaltimella. Aiemmin tein hommaa isommalla Steinelillä.
Toisessa kuvassa on nuolilla merkattu kaksi muovikuorista puolijohdekomponenttia jotka pikkuhiljaa paljastuvat.
En vielä tiedä ovatko tavallisia transistoreja, fettejä vai mitä.
Yhdessä kolmesta jalasta näyttää olevan kummassakin ferriittihelmi.


http://editio.net/utility/kuvat8/ilpo3.jpg


ALA-1530 purkaminen etenee. Sain irrotettua ison konkan jo lopputuloksena näyttää olevan varsin vähän komponentteja sisältävä kytkentä.
Kahden transistorin tyyppikin on nyt selvillä ja se on ZTX327. Toisen kuori vahingoittui purkaessa, mutta toisesta on teksti selvästi luettavissa.
Vielä on vähän poistoa jatkettava ennenkuin pääsee kytkennän selvittämään. Todennäköisesti se on hyvin tavanomainen.


http://editio.net/utility/kuvat8/ilpo2.jpg


http://editio.net/utility/kuvat8/ilpo1.jpg




Aihe: Re: ALA-100
Kirjoittaja OH5MD Pvm 09.10.14 - 17:40:48

Tuollaisen "kyhäelmän" minäkin mielelläni piilottaisin valuhartsiin ...
73 de SDXL1398/OH5MD, Ilkka M.

Aihe: Re: ALA-100
Kirjoittaja OH5MD Pvm 09.10.14 - 19:05:23

Tässä vielä: parisen viikkoa sitten ihmettelin MW-alueelle ja hieman sen yläpuolelle, n. 3000 kHz saakka,  tullutta uutta vahvaa häiriötä. Antennina Wellbrook ALA1530S+ ja Interfacena Clifton Z1203, jolla syöttöjohtoon johdetaan 12,5 voltin jännite.
Juttua ihmeteltiin pitkään ...... mutta kun interfacen BNC-liitin ja syöttöjohto otettiin muutaman kerran auki ja kiinni ja puhdistettiin, häiriö hävisi. Ja antennin vahvistuskin lisääntyi. Tästä voidaan tehdä johtopäätös, että BNC-liittimiä ei pitäisi käyttää sellaisiin liitoksiin, joiden yli johdetaan antenni- tai etuvahvistimen syöttöjännite. Etenkin tuo läpi kulkeva sähkövirta hapettaa liitokset nopeasti pilalle! Kun liittimen maapuoli ei lukitu tarpeeksi hyvin ... hieman hapettumaa ja likaa välissä ... niin syöttöjohdon vaipan häiriöitä estävä vaimennus vähenee. UHF- ja N-liittimissä sentään maapuoli kierretään tukevasti paikalleen. Ja Wellbrookissahan on sään armoilla tuo huonosti pehmeässä muovissa kiinni oleva BNC-liitin ...
73 de SDXL1398/OH5MD, Ilkka M.

Aihe: Re: ALA-100
Kirjoittaja RJL Pvm 09.10.14 - 19:24:57

Johan on! Nämä kuvat pitäisi saada tälle vahvistinmaakarille itselleen nähtäväksi, suomenkielisellä tekstillä tietenkin että saisi ihmetellä mitä siinä sanotaan. Tuo verolevy on ihan käsittämätön toteutustapa kaupallisessa tuotannossa, ei sikäli että se nyt huonompi olisi mutta oikealle printille noita kasailisi paljon nopeammin eikä ainakaan tulisi kalliimmaksi. Ilmeisesti tuo on sitten ihan tavallinen differentiaalivahvistin, samantyyppinen mitä täällä on tehty. Kiitokset Ilpolle että on harrastanut tutkivaa journalismia. Edelleen ihmettelemme mikä näissä hajoaa parissa vuodessa, sekä ALA-100:ssa ja ALA1530:ssä?

Täytyypä putsata BNC:t josko siitä olisi apua. Yksi epäilys on että omat häiriöt tulisivatkin jonkun plasma-tv:stä tuolla IARU:n sivuilla on PDF nimeltä Searchin local QRM ja siinä vesiputousnäyttö on tismalleen samanlainen kuin itsellä ja taajuusaluekin menee kohdalleen: 0,1...28 MHz. Ihmetyttää vaan kun kesällä tuota ei ollut ja nyt on yätä päivää?

http://www.iarums-r1.org/

Aihe: Re: ALA-100
Kirjoittaja OH5MD Pvm 09.10.14 - 19:51:23

Tuo vahvistintransistori ZTX327 ei näytä miltään ihmeelliseltä. Halpa rf-transistori - tietenkin. ALA1530S+ ja ALA 330S -malleissa on keskustelupalstojen mukaan käytetty 2N4401-transistoria.
Push-pull-aste - mutta onko NORTON? Kaksi laajak-muuntajaa ainakin. Mielestäni ei, sillä tällöin vahvistus olisi kovin pieni, 10-12 dB ja tämä ei taida riittää näin pienelle antennin kehälle. Mutta surkea toteutus - todella!
73 de SDXL1398/OH5MD, ILkka M.

Aihe: Re: ALA-100
Kirjoittaja OH5MD Pvm 09.10.14 - 21:27:25

Tässä vastaavia kuvia - ALA-innen - saksankieliseltä Wellenforum-sivulta (vuodelta 2008):
http://www.archiv.wellenforum.de/archiv/topic_10866_2.html
73 de SDXL1398/OH5MD, Ilkka M.

Aihe: Re: ALA-100
Kirjoittaja OH5YW Pvm 10.10.14 - 11:50:01

Kytkennän selvittely jatkuu.
ALA-1530 aktiiviantennin ulostulomuuntajassa näyttää olevan trifilaarisesti käämittynä siniselle toroidille 10 kierrosta 0,2 mm lankaa...

http://editio.net/utility/kuvat8/ilpo11.jpg

Aihe: Re: ALA-100
Kirjoittaja RJL Pvm 10.10.14 - 20:07:23

Varmaan mittailetkin yhden käämin induktanssin ja toroidin mitat, voidaan sitten arvuutella toroidin tyyppiä. Mukavasti tuolla saksalaisella foorumilla Andy varoitteli kytkennän olevan Wellbrookin omaisuutta. Niinhän se onkin mutta tämä pätee vain kaupalliseen tuotantoon. Kyllä näitä kytkentäkaavioita on julkaistu maailman sivu vaikka mistä vehkeistä, jopa amerikkalaisista, eikä tietääkseni yhtään oikeusjuttua ole niistä pystytty nostamaan. Se tuotanto olisi sitten toinen asia.

Aihe: Re: ALA-100
Kirjoittaja OH5MD Pvm 11.10.14 - 00:05:52

Jos aktiiviantennin teknisellä ratkaisulla ei ole patenttia, se ei ole millään tavalla muutoin suojattu. Patenttikin koskee vain kaupallista tuotantoa, patentoidunkin ratkaisun saa jokainen rakentaa omaan henkilökohtaiseen käyttöönsä. Ja teknisen yms. ratkaisun voi patentoida vain, jos se on uusi tai ennen tuntematon ratkaisu. Looppi tai sen tavanomainen vahvistin eivät tätä todennäköisesti ole. NORTON-vahvistimenkin patentti lienee jo umpeutunut. Kytkentäkaavion julkistamisella en näe mitään estettä - ratkaisuhan ei ole millään tavalla ainutlaatuinen tai uusi. Ja ei käsittääkseni suojattu. Olisi mielenkiitoista tietää, mihin Andy kieltonsa perustaa. Ehkä ei halua muutoin "kyhäelmänsä" tulevan yleiselle estradille ...
73 de SDXL1398/OH5MD, Ilkka M.

Aihe: Re: ALA-100
Kirjoittaja OH5YW Pvm 11.10.14 - 08:33:22

Ilpo jatkaa:

En sitten päässyt tässä vaiheessa pitemmälle kaavion kanssa ALA-1530 vahvistimen suhteen - kun oli muutakin hommaa tälle päivälle riittävästi.

Kun tarkoin tutkin verolevyn niin käämien päitä siankärsässä olleille käämeille löytyi 12.

Kun niistä suurin osa katkesi irroitettaessa ja muutenkaan ei sen pulikan sisällöstä olisi selvää saanut niin nämä jäivät nyt ihmeteltäviksi.

Kytkennän pitäisi muuten olla jollain todennäköisyydellä suurinpiirtein oikea. Mutta virheitä varmaan on.
Jos jollekulle vaikuttaa yhtään tutulta niin otan vinkkejä vastaan käämien kytkennöistä. Täysin vastaavaa en ole koskaan nähnyt ja kytkennässä on muutenkin poikkeavaa.

Suojadiodit ovat muuten tyyppiä 1N914 ja virransyötön kuristimen arvoa en saanut mitattua koska oli katkennut lämmittäessäni levyä.

http://editio.net/utility/kuvat8/ilpo12.jpg

Timo Vihersaari:Kannoille tulee jännitejako käämeiltä L9 ja L10. Tuosssa on jonkinlainen muuntaja, mutta en arvaa minne sisääntuloja syötetään. L7 ja 8 tulevat emittereille. Kyllä se jonkinlainen takaisinkytketty vahvistin on.
8 t · Tykkää

Ilpo J Leppänen:Kattellaan rauhassa. Itellä ei vaan ole mielikuvaa siitä onko muuntajan käyttäytymisellä eroa jos noin monta käämiä ja missä kohtaa takaisinkytkentää on samalla rungolla verrattuina kytkentöihin joissa tuo siankärsällä ollut systeemi on jaettu kolmelle eri rungolle.

Aihe: Re: ALA-100
Kirjoittaja Eetteripyorre Pvm 11.10.14 - 09:11:00

Kappas vaan!  :o

Aikanaan tuli hankittua yksi Wellbrookin luuppi ja sen toimivuutta kokeiltua pari muutakin. Muitakin antenneja toki on. Mutta noilla luupeilla olen vuosien mittaan kuullut paljon hienoja asemia ja ne ovat siten tuottaneet minulle paljon radioharraste-iloa.

Kun joutuu kuluttamaan aikansa toissa, on kiva saada tuotteita kaupasta(kin), jotta voi ja ehtii harrastaa. Eivathan ne taydellisia ole, mutta mita sen on valia mita hartsin sisalla on, jos silla kerran kuulee??? Minusta on kivaa sekin, ettei rahani menneet Kiinaan.

Kun luen viestiketjua, voin vain pohtia, mita kirjoituksella halutaan? Onneksi se on suomeksi, koska en haluaisi Andy Ikinin lukevan. Jos on ollut jotain ongelmia Wellbrookin tuotteiden kanssa, apua on tullut Andylta suoraan ja nopeasti. Jopa vastauksia uteliaisiin kysymyksiini, joihin ei kohtuullisuuden nimissa olisi tarvinnut vastata. Nostan hattua kun joku viitsii yrittaa palvella harrastajia!

Nyt olen vaan nolona kun luen kirjoitusketjua. Melkoinen "kiitos"!!!  :o  Jos joku asia antennissa harmittaa, tehkaa itse parempi ja alkakaa myyda sita. Aikaa ja kehityshalua nayttaa olevan. Se olisi rakentavaa ja niin voisitte edesauttaa monen aloittelijan tulemista radioharrastuksen piiriin!!! Uskon Wellbrookin looppien innostaneen alkuun monia, jotka asuvat harrasteen kannalta vaikeissa paikoissa ja ovat tarvinneet jonkin kompromissiantennin voidakseen harrastaa. Kohta Wellbrookia tuskin on, jos teidan puuhat asiaan jotain vaikuttaisivat.

Itse tulen jo toimeen, mutta mahdollisia tulevia radioharrastajia ajatellen pyydan ystavallisesti etta ottakaa pari askelta tietokoneelta, menkaa peilin eteen, ja ajatelkaa ennenkuin jatkatte.

Minun mielipiteeni asiasta, muut valitkoon omansa.

Aihe: Re: ALA-100
Kirjoittaja OH5MD Pvm 11.10.14 - 10:43:07

Kukin voi tietenkin olla ostamaansa tyytyväinen ... mutta me kaikki kun emme ole! Juttuhan on lähtenyt siitä, kun monen Wellbrook on nopeasti tai hitaasti hiljentynyt ja olemme yhdessä etsineet syytä tähän. Ja nyt olemme saaneet tähän osaksi vastauksen: vahvistimien ei-ammattimainen rakenne. Enpä ole vastaavaa nähnyt moniin kymmeniin vuosiin ... siis vero-levylle tehtyä myytävää laitetta - tämähän on tarkoitettu kokeilukytkentöihin. Vrt. esim. Clifton Laboratories´in NORTON-vahvistimet. Jos pienelle alumiiniputken pätkälle ja muutamalle komponentille saadaan hinnaksi lähes 350 euroa - olisi ostajankin hyvä tietää, mitä hän todella ostaa. Mutta nyt me tiedämme. Systeemin perusrakenteessa on monia yksityiskohtia, jotka pitäisi mielestämme muuttaa ... olettehan muutoin huomanneet, että ALA-mallien vahvistinmoduli on muutettu vaihdettavaksi? Perusideahan tässä on todella hyvä - tekninen toteutus välttämättä ei. Esim. kunnon liitin (esim. N-liitin) ALA-sarjan vahvistimiin ei liene liikaa vaadittu?
Nuo monet käämit sinänsä ovat osa vahvistimen vastakytkentää ... ja usealla käämillä yritetään jollain tavalla tasata taajuusvasteen vahvistusta - olettaisin.
73 de SDXL1398/OH5MD, Ilkka M.

Aihe: Re: ALA-100
Kirjoittaja Eetteripyorre Pvm 11.10.14 - 14:52:57

Ymmarran toki etta laitteeseen voi olla tyytymaton ja sen kanssa voi olla ongelmia, mutta eiko oikea osoite tuolle palautteelle ole silloin laitteen valmistaja? Varsinkin kun han on sahkopostilla tavoitettavissa oleva oikea ihminen, -niukalla vapaa-ajallaan radioharrastaja kuten mekin-, eika kasvoton suuryhtio. Oletteko kysyneet tekijalta itseltaan, miksi hartsin sisalta loytyy esim. vero boardia? Hanelta saisi siihen vastauksen, jos asia askarruttaa.

Tekija olisi mielestani oikea taho olla osallistumassa selvitykseen, miksi jotkin vahvistimet hiljenevat ajan kanssa kuten kerrotte kayneen. Sahkoposti loytyy Wellbrookin sivulta ja naille loopeille loytyy myos oma Yahoo-ryhmansa, jossa saa nopeasti vastauksia Andylta seka muilta kayttajilta.

Jokaisella on taysi vapaus olla arvostamatta muiden tyota! Mutta antaako se todella oikeuden esitella julkisesti jotain ei-julkiseksi tarkoitettua kytkentaa, johon ei itse omaa tekijanoikeuksia?

Tama ei ole kerhoilta tai harrastelijatapaaminen, vaan internetissa, ja se mita tanne laitetaan, nakyy myos Kiinassa ja vastaavissa maissa, joihin tyopaikkamme menevat/ ovat menneet. Pyrkimys kehittaa laitteita on hyva asia, mutta harkintaa tahan toteutustapaan siis peraankuulutan!

Aihe: Re: ALA-100
Kirjoittaja OH5MD Pvm 11.10.14 - 16:23:07

Käsittääkseni Wellbrook on ollut tietoinen ongelmista ... mutta selvää vastausta ei kukaan ole saanut. Joitakin vahvistinosia on saatu vaihdetuksi - mutta syytä ongelmiin ei ainakaan julkisesti ole ko. tuotteen valmistajan toimesta kerrottu.

Olet ymmärtänyt tekijänoikeuden hieman väärin, tekijänoikeus ei ole "tekijän oikeus" - vaan aivan jotain muuta. Ks. esim. http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1961/19610404 . Antennia ja sen mukana olevaa vahvistinta ei voida ymmärtää teokseksi ko. lain tarkoittamassa mielessä, ei myöskään sen kytkentäkaaviota. Myöskään patentti ei ole salainen, patentissahan - ovat muuten julkisia - selostetaan patentoitavan ratkaisun toiminta todella hyvin yksityiskohtaisesti. Patentilla siis suojataan kaupallisia ja taloudellisia arvoja - eli on yksinoikeus valmistaa ja lisensioida patentoitua ratkaisua, eipä juuri muuta. Ks. http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1967/19670550 . Jos tuote ei ole patentoitu, kuka tahansa voi sitä valmistaa ja myydä - tämähän on esim. kauko-idässä hyvin tavallista. Pienempi "patentti" on ns. hyödyllisyysmalli, ks. http://www.prh.fi/fi/hyodyllisyysmallit.html. Tämäkään ei suojaa ratkaisun julkisuutta tai omatoimista rakentelua, vain kaupallista hyväksikäyttöä.

Ja muutoin olen sitä mieltä, että asiakas (= tuotteen ostaja) on aina oikeassa. Ostaja tarvitsee tietoa tuotteesta voidakseen harkita, kannattaako tuote ostaa. Siis tietoa hinta/laatusuhteen arvioimiseksi. Ja ainakin meille asiantuntijoille, itsellänikin on reilusti yli 50 vuotta kokemusta radiolaitteiden tekniikasta ja laiterakentelusta, on tärkeää tietää, miten laite on rakennettu ja millä tavalla. Juuri edellä esitetyn hinta/laatusuhteen arvioimiseksi. Emme siis halua ostaa "sikaa säkissä", pelkkä ns. mielikuvamainonta kun ei kaikille riitä. Mutta "kukin taaplaa tyylillään" - sanotaan.

Asiasta ei tämän pidempään, 73 de SDXL1398/OH5MD, Ilkka M.

Aihe: Re: ALA-100
Kirjoittaja RJL Pvm 11.10.14 - 19:54:42


Eetteripyorre wrote:
Kun luen viestiketjua, voin vain pohtia, mita kirjoituksella halutaan? Onneksi se on suomeksi, koska en haluaisi Andy Ikinin lukevan. Jos on ollut jotain ongelmia Wellbrookin tuotteiden kanssa, apua on tullut Andylta suoraan ja nopeasti. Jopa vastauksia uteliaisiin kysymyksiini, joihin ei kohtuullisuuden nimissa olisi tarvinnut vastata. Nostan hattua kun joku viitsii yrittaa palvella harrastajia!

Nyt olen vaan nolona kun luen kirjoitusketjua. Melkoinen "kiitos"!!!  :o  Jos joku asia antennissa harmittaa, tehkaa itse parempi ja alkakaa myyda sita. Aikaa ja kehityshalua nayttaa olevan. Se olisi rakentavaa ja niin voisitte edesauttaa monen aloittelijan tulemista radioharrastuksen piiriin!!! Uskon Wellbrookin looppien innostaneen alkuun monia, jotka asuvat harrasteen kannalta vaikeissa paikoissa ja ovat tarvinneet jonkin kompromissiantennin voidakseen harrastaa. Kohta Wellbrookia tuskin on, jos teidan puuhat asiaan jotain vaikuttaisivat.

Itse tulen jo toimeen, mutta mahdollisia tulevia radioharrastajia ajatellen pyydan ystavallisesti etta ottakaa pari askelta tietokoneelta, menkaa peilin eteen, ja ajatelkaa ennenkuin jatkatte.


Kun pöydällä on toimimaton Wellbrook en näe mitään syytä miksi asiasta pitää vaieta. Sähköpostia on lähtenyt valmistajalle, vastausta vaan en ole häneltä ikinä saanut. Tiedän muidenkin meilailleen asiasta ja vastaus on ollut ettei valmistaja ota kantaa, ostakaa uusi vahvistin. Uutta harrastajaa pitää mielestäni nimenomaan varoittaa riskeistä mitä Wellbrookeihin sisältyy, sen verran monta toimimatonta vahvistinta tästäkin maasta löytyy. Ei minulla ole mitään erityistä syytä ristiinnaulita valmistajaa mutta ei myöskään syytä hyssytellä ja pimittää selvää ongelmaa, haluan vain kertoa julki omat kokemukset. Ja ne kokemukset valitettavasti ovat sellaiset että ikinä ei enää tänne Wellbrookeja tule. Itse on valmistaja petinsä pedannut.

Vaikka kävin peiliin katsomassa en näe mitään syytä nostella hattua Andylle, sen verran kallista ja kylmää kyytiä on sieltä päin tullut. Minun hattuni nousee  Chavdarille, LZ1AQ:lle jonka myymä antenniprojekti on erinomaisen hyvin dokumentoitu ( saisi vaan omansa joskus valmiiksi ) ja ennen kaikkea Roelof Bakkerille jonka MiniWhip on mullistanut monen käsityksen antenneista ja joka valmistaa ja myy tuotettaan todella omakustannushintaan.

Aihe: Re: ALA-100
Kirjoittaja Eetteripyorre Pvm 11.10.14 - 21:47:08


OH5MD wrote:
Olet ymmärtänyt tekijänoikeuden hieman väärin, tekijänoikeus ei ole "tekijän oikeus" - vaan aivan jotain muuta. Ks. esim. http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1961/19610404...


No en mina mitaan lakeja osaa, ajattelin vain niin kuin kotona opetettiin etta toisen omaa ei saa ottaa.  :-[

En myoskaan ymmarra miksi mina olen saanut vastauksia kysymyksiini niin suoraan kuin foorumillakin, koska se ei selvastikaan voi olla mahdollista?

Mutta ymmarran pelin hengen enka tule hairitsemaan keskustelua ennenkuin loydan jotain moitteen aihetta. 73 ja CL

Aihe: Re: ALA-100
Kirjoittaja TSM Pvm 13.10.14 - 08:58:26

Kyllä mersunkin saa itselleen rakentaa mallista. Jos osaa.

Aihe: Re: ALA-100
Kirjoittaja RJL Pvm 11.02.15 - 18:07:31

Tuolla SRHS:n foorumilla on noussut esiin hartsiin valamisen ongelmat. Jotkut hartsit imevät kosteutta, kaikki hartsit laajenevat ja kutistuvat voimakkaasti lämpötilojen mukaan repien pikku hiljaa juotokset irti. Tämä yhdistettynä reikälevyjen piirikorttimateriaalin huonoon laatuun ja pohjolan vaikeisiin sääoloihin voisi hyvin olla sellainen yhdistelmä joka rikkoo Wellbrookin vahvistimet juuri täällä napapiirin tuntumassa.

Aihe: Re: ALA-100
Kirjoittaja heittoka Pvm 11.09.16 - 23:23:48

Pistin pitkästä aikaa ALA-100M:n tulille ja ... hiljaista oli. On näköjään muutaman vuoden hiljaiselo hyydyttänyt ALAn. Mitä te olette tehneet noille rikkoontuneille ALA-100:lle?

- Jarmo

Aihe: Re: ALA-100
Kirjoittaja RJL Pvm 12.09.16 - 16:22:28

Minulla on ALA jossain romulaatikossa, oli sen verran kallis ettei ole raaskinut poiskaan heittää... Eihän tuolla mitään tee mutta kuitenkin. Ihme että omatekoinen suunnilleen yhtä huonosti mekaanisesti toteutettu vahvistin on pelannut jo vuosia koivun oksasta roikkumassa. No, tätä ei ole hartsiin valettu.

Aihe: Re: ALA-100
Kirjoittaja RKA Pvm 13.09.16 - 16:23:08

Kolme ALA:aa, yksi jo todettu rikkonaiseksi syksyllä 2014.

-RKA

Aihe: Re: ALA-100
Kirjoittaja RKA Pvm 29.01.17 - 09:38:12

Fx 518 kHz, antenna ALA100M to south direction.

Aihe: Re: ALA-100
Kirjoittaja RKA Pvm 29.01.17 - 09:38:35

Fx 518 kHz, antenna ALA100M to west direction.

Aihe: Re: ALA-100
Kirjoittaja RKA Pvm 31.01.17 - 17:10:08

Fx 518 kHz, antenna ALA100M to south and direction, 30th and 31st Jan. 2017

UTILITYFOORUMI » Powered by YaBB 2.1!
YaBB © 2000-2005. All Rights Reserved.