UTILITYFOORUMI
http://peditio.net/utility/YaBB.pl
Tekniikkaa >> Muut >> Kapea audiofiltteri
http://peditio.net/utility/YaBB.pl?num=1173080610

Aiheen aloittaja OH5YW Pvm 05.03.07 - 09:43:30

Aihe: Kapea audiofiltteri
Kirjoittaja OH5YW Pvm 05.03.07 - 09:43:30

Vaikka vastaanottimessa olisikin kapea välitaajuusfiltteri, joka eliminoi pois viereisillä taajuuksilla olevat voimakkaat asemat, ei se silti auta samalla taajudella oleviin asemiin.

Vaikka esim. NDB-majakoiden signaali moduloidaan 400Hz:n audiolla, ei ainakaan idän asemilla tuo 400Hz ole tarkka, eikä aina suomalaisillakaan asemilla.

Jos esimerkiksi toisen majakan audio on 400Hz ja toisen 410Hz, ei siitä vielä korvin kuule erotusta, majakat sotkevat täysin toisensa lähetyksen ja tietokoneen ruudullakaan Argolla tai Spectranilla signaaleista ei eroa löydy.

Silloin kuvaan astuukin erittäin kapea audiofiltteri. Minulla on ollut käytössä MFJ:n valmistama MFJ-784B jossa audiokaistan saa ruuvattua 30Hz:n levyiseksi. Se on jo tuonut monta uutta majakkaa lokiini, mutta silti vielä löytyy taajuuksia, jolta kahta majakkaa ei ole pystynyt erottamaan toisistaan.

Ystävämme Steve Ratzlaff, joka on valmistanut minulle tuon K9AY-antennisysteeminkin, lähetti testattavaksi 6Hz leveän valmistamansa filtterin.

6Hz on jo niin kapea, että siinä ei vastaanotin saa ryömiä yhtään ja vastaanottimessa 10Hz askellus VFO:ssa on jo liikaa.

Olen filtteriä nyt pari iltaa testaillut ja kunhan ensin tottuu filtterin pehmeään ääneen, niin jo on alkanut uusia majakoitakin löytymään. Paljon ei auta radiopöytää täristellä tai nuppeihin koskea kunhan asema on saatu kuuluviin, on se niin kapea filtteri, mutta tosiaan nyt pystyy täysin erottelemaan samalla taajuudella olevat majakat.

Olen huomannut, että jopa kotimaisissa majakoissa on kymmenienkin hertsien poikkeamia ulkomaisista puhumattakaan.

Steve valmistaa tilauksesta näitä audiofilttereitä hintaan 75 dollaria postikuluineen. Eli alle 50 euroa.  Suosittelen.

Steveen voi ottaa yhteyttä filtteri- ja antenniasioissakin emaililla:

steveratz (at) eoni.com


kari

Aihe: Re: Kapea audiofiltteri
Kirjoittaja OH5YW Pvm 11.03.07 - 20:47:22

Ja nyt on vempainta testattu koko viikonlopun. Ja hieno peli! Viikonlopun aikana sain toistakymmentä uutta lokausta pelkästään tämän kapean filtterin ansiosta.
Kaikki ne uudet olivat 1020Hz:n offsetilla ja normaaleilla filttereillä kuunneltuna näistä paikoista kuului vain seuraavan majakan kantoaaltovinkunaa.
Kapealla filtterillä sain kuitenkin kaivettua niistäkin majakan signaalit. Testasin vielä monta kertaa usealla majakalla; ilman audiofiltteriä majakasta ei kuulunut pihaustakaan, tai siis korva ei kuullut ja tietokoneen näytölläkin näkyi vain paksua viivaa...

Nyt aukeni kokonaan uusi maailma


kari

Aihe: Re: Kapea audiofiltteri
Kirjoittaja OH5YW Pvm 12.03.07 - 12:33:09

lisää infoa itserakentelijalle:

http://www.we0h.us/PA0RDT_Audio_Filter.html

http://www.we0h.us/Amateur_Radio_stuff/steve_mods_pa0rdt_audio_filter.html

Aihe: Re: Kapea audiofiltteri
Kirjoittaja OH5YW Pvm 22.03.07 - 11:22:07

Teinpä tämmöisen esityksen, kun minulta on udeltu, että mihin se kapea filtteri oikein auttaa:

Oletetaan että kuunnellaan taajuutta 420kHz ja vastaanotin on viritetty kantoaallon nollabiittiin.
400Hz:n offsetilla oleva "SS" kuulu 400Hz:n korkuisena kantoaallon molemmin puolin:

http://peditio.net/utility/fkuvat/asteikko_ss.jpg

sittenpä alkaa samalta taajuudelta kuulumaan myös 1020Hz:n offsetilla oleva "KN" hiukan korkeammalla äänellä:

http://peditio.net/utility/fkuvat/asteikko_ss+kn.jpg

keli paranee ja saksalainen "BAZ" hiukan oudommalla 800Hz:n offsetilla tulee myös kuuluviina:


http://peditio.net/utility/fkuvat/asteikko_ss+kn+baz.jpg

ja eihän tämä vielä riitä, sillä 1kHz ylempänä olevat "BL" 400Hz:n offsetilla ja "FN" 1020Hz:n offsetilla kuuluvat myös, samoin 1kHz alempaa "HY" ja "WUN"

http://peditio.net/utility/fkuvat/asteikkokaikki.jpg

tästä jätin pois samalla taajuksilla olevat muut asemat.....sotku ja vinkuna on melkoinen leveällä filtterillä kuunneltuna....

Tässä kuvassa sitten on punaisella merkitty 250Hz:n filtterin kuulema alue, eipä kuulu enää puuputusta muualta kuin "SS"-majakasta....

http://peditio.net/utility/fkuvat/asteikkokaikki+fil.jpg

Aihe: Re: Kapea audiofiltteri
Kirjoittaja OH5YW Pvm 22.03.07 - 14:14:01

Ehkä "paras" softalla tehty ilmainen audiofiltteri-DSP on tämä:

http://mmhamsoft.amateur-radio.ca/dsp/index.htm

http://mmhamsoft.amateur-radio.ca/dsp/dspfil.jpg


Ei vaan ole niitä helpoimpia käyttää, mutta reunat ovat terävät, alueen ulkopuolelta ei kuulu mitään, toisin kuin esim. Spectranin filttreistä...


kari

Aihe: Re: Kapea audiofiltteri
Kirjoittaja RJL Pvm 22.03.07 - 15:20:50

Kas, joskus tuota katselin mutta ajattelin että kun ohjelman kehitys on loppunut jo vuosia sitten, ei se voi hääppöinen olla. Täytyypä imuroida tuokin läppäriin kaikkien muiden lisäksi. Kyllä minä niitä Spectranin filttereitä olen käyttänyt, mm. koska radiossani ei ole LSB-modea ollenkaan ja 3699:ä pitää kuunnella yli 10kHz leveällä wide-filtterillä, auttaa tuollainen reilun parin kHz:n kaistanpäästö aika lailla. Majakoita kuuntelen nykyään useimmiten radion omalla kapealla CW-filtterillä suoraan, Spectran on vaan visuaalisena apuna.

-Reijo-

Aihe: Re: Kapea audiofiltteri
Kirjoittaja OH5YW Pvm 28.03.07 - 17:49:52

Testasin nyt oikein kunnolla tuota yllämainittua ohjelmaa ja pääsin sillä hämmästyttäviin tuloksiin. Se on lähes yhtä hyvä kuin minun erilliset audiofiltterini ja sillä päästään lähelle 10hz:n kaistaleveyttä. Numerot menevät pienemmäksikin, mutta kaista ei siitä kapene.

Hakkaa kyllä mennen tulle Spectranit ym. softat.

Ainoa takapakki niin tässä kuin muissakin tietokoneella tehdyissä DSP-softissa on se pieni viive, joka ilmenee mm. nuppia käänneltäessä; signaali tulee jälkijunassa ja voi joskus vaikeuttaa aseman kohdalle virittämisessä. Myös toisinaan kuuluvat, melko kovat PING-äänet löivät korvat lukkoon. Ja niin, sekin vielä, että aina pitää olla tietokone käytössä kun kuuntelee....

Mutta jos nämä asiat eivät häiritse, kannattaa ohjelmaa kokeilla...

tässä vielä kuva asetuksistani:

http://peditio.net/utility/fkuvat/dspkuva.jpg

Kari

Aihe: Re: Kapea audiofiltteri
Kirjoittaja RJL Pvm 29.03.07 - 08:06:16

Tuli myös lyhyesti kokeiltua eilen tätä ohjelmaa. Totta puhuu Kari, ei paljoa roiskeet kuulu vaikka itse kokeilinkin kapeimmillaan vakiona olevaa 70Hz:n filtteriä. Myös filtterin soundi oli miellyttävä, ei tietoakaan soimisilmiöstä, cw pysyi hyvin puhtaana. Myös piikin hakemisen vaikeus on totta, piti hakea ensin leveämmällä filtterillä beatti kohdalleen ja siitä sitten kavennella. Spektrinäyttö kun vielä olis...

-Reijo-

Aihe: Re: Kapea audiofiltteri
Kirjoittaja RJL Pvm 18.04.07 - 08:28:48

Karin kehuma 6Hz:n filtteri löytyy täältä:

http://www.we0h.us/PA0RDT_Audio_Filter.html

Elikkä jälleen kerran on ystävällämme PA0RDT:llä (MiniWhip) olleet näpit mukana, hän on muokannut PA0LQ:n 30Hz:n filtteriä paremmin NDB-kuunteluun sopivaksi. Kaistaa on kavennettu ja keskitaajuus pudotettu 800Hz:tä vajaaseen 500Hz:iin. Steve sitten tinaa näitä puolikaupallisesti.

-Reijo-

Aihe: Re: Kapea audiofiltteri
Kirjoittaja Jukkapa Pvm 21.08.08 - 08:58:04


RJL wrote:
Karin kehuma 6Hz:n filtteri löytyy täältä:

http://www.we0h.us/PA0RDT_Audio_Filter.html

Elikkä jälleen kerran on ystävällämme PA0RDT:llä (MiniWhip) olleet näpit mukana, hän on muokannut PA0LQ:n 30Hz:n filtteriä paremmin NDB-kuunteluun sopivaksi. Kaistaa on kavennettu ja keskitaajuus pudotettu 800Hz:tä vajaaseen 500Hz:iin. Steve sitten tinaa näitä puolikaupallisesti.

-Reijo-


Tuon voisi kyllä rakentaa myös oppari nelikolla, saisi pienempään tilaan.

Jukka

Aihe: Re: Kapea audiofiltteri
Kirjoittaja RJL Pvm 21.08.08 - 10:23:24

Joo, minäkin jo hommasin niitä nelikoita mutta siinä tulee jo liiankin tiukkaa osasijoittelun kanssa. Minä olen laiska suunnittelemaan printtejä ja vielä laiskempi niitä tekemään joten aloin kasailla tuota reikälevylle, mutta siinä kyllä kävi tila ahtaaksi. Kunnon printillä ja pintaliitoskomponenteilla varmaan onnistuisi.

Jos kuitenkin nelikosta käyttää vain pari oparia niin mitä niiden käyttämättömien tulojen ja lähtöjen kanssa pitäisi tehdä?

Reijo

Aihe: Re: Kapea audiofiltteri
Kirjoittaja Jukkapa Pvm 21.08.08 - 10:38:00

Eipä oikeastaan mitään näillä taajuuksilla.

Jukka

Aihe: Re: Kapea audiofiltteri
Kirjoittaja Jukkapa Pvm 21.08.08 - 10:54:29


RJL wrote:
Joo, minäkin jo hommasin niitä nelikoita mutta siinä tulee jo liiankin tiukkaa osasijoittelun kanssa. Minä olen laiska suunnittelemaan printtejä ja vielä laiskempi niitä tekemään joten aloin kasailla tuota reikälevylle, mutta siinä kyllä kävi tila ahtaaksi. Kunnon printillä ja pintaliitoskomponenteilla varmaan onnistuisi.

Jos kuitenkin nelikosta käyttää vain pari oparia niin mitä niiden käyttämättömien tulojen ja lähtöjen kanssa pitäisi tehdä?

Reijo


Tai voisit tehdä vähän hemmetin jyrkän suotimen laittamalla asteita lisää, tai leveämmän ja jyrkkäreunaisen virittämällä toisen suotimen vähän eritaajuudelle. Aktiivisuotimilla on moni asia mahdollista ja vieläkin mukavampaa DSP-tekniikalla, mutta sitten tarvitaan jo enemmän viitseliäisyyttä ja olen jo onnistuneesti pystynyt unohtamaan 90-luvun alun aktiivikauden noissa.

Jukka

Aihe: Re: Kapea audiofiltteri
Kirjoittaja Jukkapa Pvm 26.10.08 - 17:28:40

Minulle on tässä muualla palstoilla todisteltu, että kuuntelemalla niitä majakoita kulle ja melkein millä tahansa ratijolla ja antennilla. Totta. Olen kuitenkin yhtä laiska kuin te muutkin ja haluaisn käyttää hiukan apuvälineitä. Joten onko teillä millaisia kokemuksia noista dsp-pohjaisista audiosuotimista. Jollakin näkyy olevankin MFJ:n peli. Olen edelleen sitä mieltä, että kunnon ohjelmoitavalla raudalla tehty suodin on ihan käyttökelpoinen ja äänenlaadultaan hyvä.

Jukka

Aihe: Re: Kapea audiofiltteri
Kirjoittaja Jukkapa Pvm 02.11.08 - 10:31:23

Onkos kellään kokemusta säädettävästä audiofiltteristä vaikka välillä 100-1200 Hz ? Minusta olisi aika hyvä laite, jossa portaaton taajuussäätö tuolle aluelle, säädettävä q-arvo ja vahvistuksen säätö. Notchejahan löytyy hifikirjoista. Pitäisi kai laittaa myös kapeampi if-filtteri, nyt 2,4 kHz. Inradilla on 400 ja 250 kilohertsiset.

Jukka

Aihe: Re: Kapea audiofiltteri
Kirjoittaja OH5YW Pvm 03.11.08 - 08:11:55

.
Minulla tuo MFJ-784B DSP tekee juurikin tuota, eli siinä on säädettävä audiofiltteri, leveydeltään 30Hz - 2kHz ja keskitaajuutta eli kuuntelutaajuutta voi säätää välillä 300Hz - 3.4kHz. Näitä säädettäviä filttereitä siinä on kaksi, ja tämän lisäksi vielä tupla-Notchit.

Hyvä peli jos radiossakin on kapea IF-filtteri

Kari

Aihe: Re: Kapea audiofiltteri, Drake R8
Kirjoittaja RKA Pvm 15.11.08 - 08:43:36

Tässä asiassa täytyy kääntyä viisampien puoleen, eli kyselen Steven tekstin perusteella neuvoja miten edetään, en tosiaan ole alan ihmisiä, joten ... Drake:ni (R8) lienee perusversio ja kapein filtteri on 500 Hz, asemia olen kuunnellut LBS- modella, CW- mode lienee myös olla tapana, mutta olen oppinut tuon LSB:n käytön!


steveratz(at)wildblue.net:

"I can easily build a filter for him, just that he needs to be aware that the Drake R8 is harder to use in CW mode. (The audio filter needs to be used in CW mode.) I'm not sure the center frequency can be changed on the R8, but maybe it can. I just don't want Raimo to be disappointed when he gets an audio filter that doesn't work the way he thought it would. I have also been going through the R8A manual I found online, and I don't see anything about being able to change the center frequency from the factory default setting (which only says "approximately 800 Hz"). If so, then unless I know the exact center frequency the R8 uses, then I can't build an audio filter, and certainly not for the 700 Hz that Raimo gave. It is looking more and more like a narrow audio filter would not work with the Drake R8. (I could build a filter for a higher 800 Hz center frequency, the bandwidth would automatically be wider than for a lower center frequency, but the R8 tunes in 10Hz steps anyway, so the filter would have to be wider anyway. But I would still need to know the exact center frequency the R8 uses--which I don't see listed in the R8A manual at least.) If you read this before talking to Raimo, please pass along this additional information."

-RKA




Aihe: Re: Kapea audiofiltteri
Kirjoittaja Jukkapa Pvm 15.11.08 - 10:42:16

Enpä nyt ihan ensimmäisenä alkaisi R8:n keskitaajuutta säätämään. Nuo filtterit, joita tällä palstalla on näkynyt, paitsi Karin DSP-pohjainen, on ihan perusaktiivisuotimia. Suotimen päästötaajuuden voi komponenttivaihdolla tehdä todella helposti. Jos kerran R8:n cw keskitaajuus on tuntematon, eikä RKA:lla ole mittalaitteita (muuta kuin äärimmilleen herkistyneet korvat) jää jäljelle pari konstia: helpoin on pyytää tekemään säädettävä suodin ja vähän hankalampi on pyytää esim. joltain kaverilta säädettävä suodin ensin lainaan ja sillä saatujen kunteluhavaintojen perusteella tilata kiinteätaajuuksinen suodin. Kiinteätaajuuksisen suotimen tapauksessa myös rx:n vaihto aiheuttaa säätämistä.

Tilasin juuri itselleni käytetyn välitaajuusfiltterin jenkkilästä Kenwood YK-88C:n, joka on 500 Hz:n kaistainen. Jos Kenwoodiin joskus audiofiltterin hommaan, niin teen kyllä säädettävän pelin tai laiskuuttani tilaan sen DSP-pohjaisen vehkeen. Toisaalta, jos hommaa esim. Perseuksen, niin eikös silloin myös tuo filtteri asia ratkea. Ohjelmallisia suotimia on pilvin pimein ja esim. Audition (kaupallinen) pystyy helposti alle 10 Hz:n kaistoihin ja voi vieläpä valita suodin tyypit ja asteet varsin vapaasti (voi siis painottaa vaikkapa vaiheen käyttäytymistä).

Voitte olla vapaasti toistamieltä, mutta ainakin kokemukseni mukaan (olen suunnitellut ja tehnyt) DSP-pohjaiset suotimet ovat varsin kehittyneitä ja sisältävät myös oikeasti rahalle vastinetta komponenttien määrän ja uhrattujen suunnittelumäärienkin mukaan. Perustuvat signaaliprosessoritekniikkaan ja mahdollistavat käytännössä tiiliskivijyrkät suotimen esto-tai päästökaistojen reunat.

Nuo perusaktiivifiltterit perustuvat kaikki tekniikkaan, jota itse olen käyttänyt tuolla äänentoistopuolella jo 70/80 -lukujen taitteesta ja ainakin ne filtterit joita täällä on näkynyt ovat moneenkertaan nähtyjä pienine muunnoksineen. Komponenttien arvo on varsin pieni, samoin työmäärä puhumattakaan suunnitteluajasta. TÄMÄ EI TARKOITA, etteikö nuo ajaisi asiansa, varmasti toimivat. En myöskään halua ohjailla mielipiteilläni kenenkään rahankäyttöä.

Minusta vaan tämä utility-yhteisö on niin mainio paikka, että myös tällaisten vastarannankiiskien ja ainakin RKA:n mielestä syrjäseutujen mielipiteistä ei pidä pahastua. HUOM ! RKA, muistahan tuoda se aikamerkki mukana, jos tästä ajelet ohi ;D

Jukka, sateen seasta

Aihe: Re: Kapea audiofiltteri
Kirjoittaja OH5YW Pvm 15.11.08 - 11:03:08


Quote:
Kiinteätaajuuksisen suotimen tapauksessa myös rx:n vaihto aiheuttaa säätämistä.


No eipä suinkaan Jukka hyvä. Moderneissa vastaanottimissa tuon keskitaajuuden eli CW-pitchin voi säätää itse miksikä haluaa, suodinta ei siis tarvitse vaihtaa vaikka radio vaihtuisi. Tilasin aikoinaan Steveltä 400Hz:n keskitaajuudelle viritetyn 6Hz leveä filtterin ja säädin sitten AOR:n namiskuukkeleista CW-pitcjin tuohon 400Hz:n kohdalle..

Vanhoissa radioissa sen sijaan on kiinteä kuuntelutaajuus, mutta jos radioita alkaa vaihtelemaan, ei kai kukaan vanhempaan vaihda.. :)

Ohjelmalliset suotimet ovat (oma mielipide) huonoja tässä NDB-metsästyksessä ellei käytössä ole supertietokone. Näillä nykyisillä kotimikroilla ohjelmallisilla suotimilla tulee aina pieni viive ja VFO-nuppia käännellessä majakat ovat kuin kuminauhan perässä, tulevat hieman jäljessä ja kun pysähdyt, majakat jatkavat vielä hetken kulkuaan.

SDR-radioissa on yleensä jo välitaajuuskaista kavennettavissa kymmeniin hertseihin, audiofiltterille ei jää juuri tarvetta...

Raimon tapauksessa en menisi tilaamaan Drakeen sopivaa audiofiltteriä, jollei halua harmaita hiuksia...jollei jo ole

http://editio.net/utility/fkuvat6/kapeafiltteri.jpg

Aihe: Re: Kapea audiofiltteri
Kirjoittaja RKA Pvm 15.11.08 - 11:22:17


OH5YW wrote:
Raimon tapauksessa en menisi tilaamaan Drakeen sopivaa audiofiltteriä, jollei halua harmaita hiuksia...jollei jo ole


Harmautta on jo riittävästi, joten jos noin vahva mielipide on asiasta, niin täytyy harkita tilauksen peruuttamista!

Nyt kun rahat jo Stevellä, niin onko tiedossa Steven rakentamia "härväkkeit", joista olisi hyötyä osaltani ainakin jonkin aikaa (=RX:n kunnossa pysyminen, en ole luopumassa laadukkaasta vastaanottimestani) Drake:n kanssa pelatessani?

Jään kuitenkin kuuntelulle, ratkaisen asian piakkoin!

Ratkaisuksi sitten joku kaupallinen audiosuodatin (säädettävä?)?

-RKA

Aihe: Re: Kapea audiofiltteri
Kirjoittaja Jukkapa Pvm 15.11.08 - 12:19:39

Kari hyvä, entisenä mm. Icomin omistajana olen kyllä hyvin tietoinen tuosta cw:n säädöstä. Mutta täällähän näkyy muutamat ostelevan mm. Drakeja vielä nykyäänkin.

Kuten kirjoitinkin SDR poistaa suodinongelman. Toisaalta eikös ko. laite juuri perustu pitkälti ohjelmalliseen toimintaan ?

Tuo esim. auditionin käyttöhän on sitä jälkipyykkiä, eikä missään nimessä reaaliaikaista. Auditionhan imee tiedoston sisäänsä ja sitä voi sitten myllertää mielinmäärin. Tutustukaapa Audition 3.0.

Olen kyllä varsin uusi näissä ndb-asioissa ja tottumukseni ja käytänteeni varmasti hankalia. Elektroniikka puolella en niinkään tottumaton.

Jukka

Aihe: Re: Kapea audiofiltteri
Kirjoittaja VHI Pvm 15.11.08 - 13:28:05


RKA wrote:
Nyt kun rahat jo Stevellä, niin onko tiedossa Steven rakentamia "härväkkeit", joista olisi hyötyä osaltani ainakin jonkin aikaa (=RX:n kunnossa pysyminen, en ole luopumassa laadukkaasta vastaanottimestani) Drake:n kanssa pelatessani?

Rahat eivät ole onkelma, sillä tarpeen vaatiessa Steve saa ne palautettua minulle Paypalin kautta ja minä edelleen Raimolle! Tuumaile rauhassa ja ilmoittele minulle mailitse ratkaisusi niin hoidellaan asiat sen mukaan!

UTILITYFOORUMI » Powered by YaBB 2.1!
YaBB © 2000-2005. All Rights Reserved.