UTILITYFOORUMI http://peditio.net/utility/YaBB.pl Tekniikkaa >> Antennit - ANT >> Loopin rakennussarjaa http://peditio.net/utility/YaBB.pl?num=1326973205 Aiheen aloittaja OH5YW Pvm 19.01.12 - 13:40:05

Aihe: Loopin rakennussarjaa Kirjoittaja OH5YW Pvm 19.01.12 - 13:40:05 Tämmönen juttu sattui eteen: Hello all, I have designed and produced a kit:  Amplifier for Small Magnetic and Electric Wideband Receiving Antennas. This amplifier can be used for small wideband active antennas from LF to upper HF bands (6m).  The construction of the particular loop/dipole antenna must be performed by the user.  This amplifier can use two separate small magnetic loops. These two loops are used also as two arms of a small electrical dipole. The amplifier has been tested carefully and several wideband antennas are used already more than an year with very good results. This wideband antenna is the natural choice for the wideband direct conversion radios such as Perseus. For more details go to  www.active-antenna.eu . 73,   Chavdar LZ1AQ lz1aq(at)abv.bg www.lz1aq.signacor.com www.active-antenna.eu

Aihe: Re: Loopin rakennussarjaa Kirjoittaja RJL Pvm 19.01.12 - 16:34:01 Olen jo aikaisemmin lueskellut tämän kaverin kirjoituksia ja sen mitä olen ymmärtänyt pidän kaveria melkoisena asiantuntijana. Antenni lähti jo tilaukseen. Reijo

Aihe: Re: Loopin rakennussarjaa Kirjoittaja OH5YW Pvm 19.01.12 - 16:56:23 Juu pätevältä näyttää. Eikös tässä käytetä lanikaapelia syöttöjohtona.... Kari

Aihe: Re: Loopin rakennussarjaa Kirjoittaja RJL Pvm 19.01.12 - 17:57:53 Näin ymmärsin että kontrolliboksiin asti käytetään lanikaapelia ja siitä radioon koaksiaalia. Erityisen hienoa on erilaisten looppien käyttömahdollisuus ja niiden käyttö eri moodeissa, täytyy paneutua asiaan tarkemmin. Myös laaja taajuusalue on plussaa.

Aihe: Re: Loopin rakennussarjaa Kirjoittaja airscrew Pvm 21.01.12 - 00:35:23 Laitoin myös tilauksen vetämään. Olen ollut kovin tyytyväinen Wellbrookin ALA1530:n toimintaan ja jos tämä on edes jonkin verran vastaava niin hinta on edullinen. Lisäksi antennin rakenteesta saa mieleisensä, 1530:n muovisen jakorasian ja loopin liitos on jotenkin heppoinen. Jouni

Aihe: Re: Loopin rakennussarjaa Kirjoittaja RJL Pvm 21.01.12 - 10:23:03 Vaikuttaa tosiaan hyvältä vieläkin kun olen lueskellut niitä linkkejä vähän enemmänkin. Hinta ei tosiaan ole paha tavaramäärään suhteutettuna, tosin tuotahan joutuu sitten itsekin vähän rakentelemaan. Mutta lueskelepa linkki Antennas, tässähän on vinhoja mahdollisuuksia ja erilaisia käyttökombinaatioita vaikka kuinka! Reijo

Aihe: Re: Loopin rakennussarjaa Kirjoittaja RJL Pvm 31.01.12 - 15:39:38 Antenni putkahti sitten tänään postiin. Siistiä työtä, ei mitään valittamista. Kontrolliboksin joutuu itse tinailemaan, siihen tulee kolme kytkintä joilla eri vastaanottomodet hallitaan. Lähden huomenna harmittavasti parin päivän talvilomareissulle mutta eiköhän tämä saada alkuviikosta jonkinlaisella loopinräppänällä kuulolle. Tarkoitus on tehdä kupariputkesta ristiloopit mutta siihen menee vähän pidempi aika. Samoin syöttöjohdon hankinta on vaiheessa, ihanne olisi vaipallinen Ethernet-kaapeli mutta niitä ei helposti ole saatavissa 30 metrin pituisina. Reijo

Aihe: Re: Loopin rakennussarjaa Kirjoittaja jfalt Pvm 03.02.12 - 15:23:25 Paketti saapui tännekin. Ohjausboksia pitäisi varmaan viritellä... http://jfalt.pp.fi/NDB/Pics/aaa-1.jpg (http://jfalt.pp.fi/NDB/Pics/IMGP0513.JPG) Jarno

Aihe: Re: Loopin rakennussarjaa Kirjoittaja ijl Pvm 19.03.12 - 06:35:21 Tilasinpa minäkin uteliaisuuttani tämän värkin. Saas sitten nähdä mitä sanon kun pääsen laitetta ronkeloimaan. Vähän mietityttää tuo kalvotiivisteinen rasia ja varsinkin ohjeen kuvien mukaiset asennustavat.... Mikäli langat pääsevät liikkumaan niin materiaali "kuoleentuu" aikojen kuluessa ja rakoa syntyy. Tietysti voi lisätä ylimääräistä tiivisteainetta, silikonimassaa tms. En kyllä pistelisi lankoja kalvotiivisteestä läpi ja varsinkaan ylöspäin ohjeen kuvan mukaisesti jos purkin ulos laittaisin. Ilpo

Aihe: Re: Loopin rakennussarjaa Kirjoittaja ijl Pvm 29.03.12 - 23:23:28 Paketti saapui myös ja hirveästi ei äkkiseltään siinä paljoa ollut sanomista. Pitää katsoa nyt sitten onko jossain kelasssa suojattua katti vitosta tai kutosta. Mielukkaasti nuo liittimet laittaa mukana olleilla irtoyksilöillä eikä valmiskaapelilla ennenkuin väkisin runttaa kalvotiivisteestä läpi ja samalla venyttää turhaan sen reikää.  Tietty voi valmiskaapelista katkaista toisen pään ja pistää pelkän kaapelin sitten läpi tiivisteestä. Kuten aiemmin sanoin voi olla, että teen ulkokotelosta toisenlaisen. Noita erilaisia vaihtoehtoja kun on pilvin pimein. Ilpo

Aihe: Re: Loopin rakennussarjaa Kirjoittaja jfalt Pvm 17.08.12 - 20:28:36 Kaivoin tämän vahvistimen esille ja virittelin sille toisen samankokoisen loopin kuin toisessa ketjussa mainitulla 9V1VV broadband loop pre-amp:lla on. Kaapelina on suojaamaton parikaapeli, mutta ei näillä mitään merkittävää eroa tässä QTH:ssa ole. SNR saattaa olla pikkaisen parempi yli 10 MHz:n taajuuksilla ja tähän voi tietysti laittaa ristikkäiset loopit. Majakkabandilla MiniWhip on edelleen selvästi ykkönen. Jarno

Aihe: Re: Loopin rakennussarjaa Kirjoittaja RHu Pvm 04.10.13 - 11:46:37 Useampi jäsen on aikanaan tilannut tuon loopin rakennussarjan osoitteesta www.lz1aq.signacor.com. Olisin kiinnostunut kuulemaan kokemuksia ko laitteetsa. Olisiko siitä apua surkeaan kuuluvuustilanteeseen kaupunkiympäristössä. Rauno

Aihe: Re: Loopin rakennussarjaa Kirjoittaja RJL Pvm 04.10.13 - 15:45:21 Minullakin tuo on tekemättömien töiden listalla kun nykyiseen kuuntelupaikkaani ei ole sellaista läpivientiä että saisin syöttökaapelin sisälle. Mutta syksyn aikana muutan takaisin alkuperäiseen kuuntelupaikkaani ja sinne tulee sopiva reikä ulkoa joten täytyypä aktivoitua rakentelun kanssa. Sinänsä looppi ei ole mikään ihmelääke kaupunkikuuntelun kurjuuteen, minä en ainakaan omien kokemuksien perusteella usko siihen urbaanilegendaan että looppi olisi jotenkin immuunimpi man-made häiriöille. On siinä tietysti se etu että esim. MiniWhip kerää häiriöt joka suunnasta ja loopilla on jonkinlainen suuntakuvio, joten hienoista etua looppi saa. Mutta onhan tuollaisella loopilla taas sitten muita etuja, sen voi asentaa matalalle ja se vie erittäin vähän tilaa. Joten tästä kyseisestä loopista en vielä osaa sanoa mitään, ajatus on kuitenkin tehdä joko 16-neliöisestä maadoituskuparista tai RG8-koaksiaalista ristiloopit siihen antenniksi.

Aihe: Re: Loopin rakennussarjaa Kirjoittaja OH5MD Pvm 06.10.13 - 21:51:11 Loopin häiriöttömyydestä VK5KLT: "Significantly, a small loop antenna will typically produce a signal - to - noise ratio / SNR that is some 10 to 20 dB greater than a horizontal dipole in a noisy urban environment and an even greater improvement in SNR when compared to a vertical antenna as a result of the man-made noise comprising a strong electric field component and being largely vertically polarised. The SNR determines readability, not the received signal strength per se. The missing strength can be returned noiselessly by the receiver’s AGC system." Tämä myös itse allekirjoitan - otten huomioon antennin suuntaavuus, lähellä olevan häiriölähteen vaimennus voi olla jopa 40-50 dB. Ja se on paljon, se. Ideahan on huomata, mihin antennia verrataan - itse vertaan ympärisäteilevään vertikaaliantenniin. Loopin voi toki asentaa matalalle 0,5 metriin maasta ... mutta hyvä antenni ei toimi tehokkaasti kovin matalalla, esim. Wellbrookin ALA1530-sarjan antennien suosituskorkeus on 3-8 metriä. Ja suuntaavuuden vahvan vaikutuksen (suuntakuvion minimit) huomaa vain, jos antenni on käännettävä! MiniWhipin tehokkuus johtuu osaksi antennin sijoituskorkeudesta ... kokeilkaapa joskus looppia samalla korkeudella (10-15 metriä). Lähihäiriöihin pitää saada loopillakin välimatkaa ... on hyvä huomata, että välimatkaa saadaan myös sijoittamalla antennin korkealle. 73 de OH5MD, Ilkka M.

Aihe: Re: Loopin rakennussarjaa Kirjoittaja RJL Pvm 08.10.13 - 00:41:56 Tuohon en tosiaan osaa sanoa mitään muuta kuin omakohtaiset takapuolituntumaan pohjautuvat omat tuntemukset ovat jotain muuta. Ja ne eivät tue VK5KLT:n kokemuksia. Tänne Internettiin voi kuka tahansa kirjoitella ihan mitä tahansa, on vaikeaa suodattaa sieltä totuudellista tietoa. Itse olen vertaillut vain eroja perinteisen L-antennin, MiniWhipin ja Wellbrook ALA-100 tai vastaavan omatekoisen loopin välillä. Ja nämäkin kokemukset ovat käytännössä vain matalilla taajuuksilla, NDB-majakkabandeilla. L-antenni oli todella surkea, MiniWhip avasi aivan uuden maailman. Sitten sain ALA-100:n, se tuntui paremmalta kuin Mini Whip mutta ero ei ollut kauhean suuri, matalammilla taajuuksilla tilanne oli päinvastainen. Nyttemmin asutus ympärillä on lisääntynyt räjähdysmäisesti ja häiriötaso vastaavasti ja omatekoinen looppi tuntuu paremmalta mutta ero MiniWhippiin ei vieläkään ole iso. Se on kyllä selvä että suuremmilla taajuuksilla ei matala looppi pärjää ollenkaan. Jo muutamalla Megahertsillä lyhytkin lanka hakkaa matalan loopin mennen tullen. MiniWhip on jossain siellä välissä, mutta ei se mikään ylempien taajuuksien antenni ole. Mutta mitä alemmaksi mennään sitä parempi. Nämä siis perskohtaisia tuntemuksia ilman yhtään numeerista faktaa. Mutta uskon että nykyinen man-made noise on jotain ihan muuta kuin se perinteinen johon vieläkin takerrutaan, ei silloin ollut mitään sähköverkkoja saastuttavaa digitaalisontaa johon 60-luvun torjuntaohjeet ei enää päde.

Aihe: Re: Loopin rakennussarjaa Kirjoittaja OH5MD Pvm 08.10.13 - 20:44:52 Looppiantennin häiriöitä vaimentava vaikutus johtuu teoriatasolla E-kentän (electric field) ja M-kentän (magnetic field) vastaanoton eroista. Vaimentava vaikutus toimii kuitenkin vain antennin lähikentässä (near fiel, fresnel zone), joka on maksimissaan 0,1-0,5 aallonpituutta. Tätä kauempaa tulevat E-häiriösignaalit eivät vaimennu – looppi toimii kuten ”tavallinen” antenni eli ottaa vastaan kumpaakin kenttä (E + M). Radiolähetteessä on aina sekä E- että M-osa … ei toista tai toista. Tässä yleensä oletetaan, että lähikentän häiriösignaalit muodostuvat pääosin E-kentän signaaleista. Jossain tätä on tutkittukin. Häiriöiden vaimennus riippuu siis siitä, millainen häiriösignaali on ja häiriön aiheuttajan etäisyydestä antenniin. Sekä toki loopin symmetriasta ja muustakin rakenteesta. Vaimennus on myös erilainen eri tulokulmien (take-off angle) arvoilla. Käännettävällä loopilla saadaan sen sivuminimillä maksimissaan noin 20-30 dB lisää vaimennusta. Tässä muutama asiaa valaiseva artikkeli: http://www.w8ji.com/magnetic_receiving_loops.htm http://sidstation.loudet.org/antenna-noise-en.xhtml http://www.ahars.com.au/documents/the_underestimated_magnetic_loop_hf_antenna_vers%201.1.pdf http://www.lz1aq.signacor.com/docs/wsml/wideband-active-sm-loop-antenna.htm http://www.standpipe.com/w2bri/faq.htm http://robotics.eecs.berkeley.edu/~pister/290Q/Papers/Antennas%20propagation%20interference/near%20field%20path%20loss.pdf http://www.cliftonlaboratories.com/Documents/Loop%20vs%20Loop%20Final-Final.pdf http://www.fenu-radio.ch/index11.htm#ALA1530L_-_Fenu-Loop-HDLA3 http://home.earthlink.net/~christrask/Wideband%20Loop%20Antenna%20Matching.pdf Ei tämä looppi toki mikään ihmeantenni ole – mutta monesti ainoa järkevä antenniratkaisu kaupunkien vahvassa häiriökentässä. Nimimerkki "kokemusta on". Suunnattava looppi on huomattavasti kiinteää mallia ”monipuolisempi ja tehokkaampi”. 73 de OH5MD, Ilkka M.

Aihe: Re: Loopin rakennussarjaa Kirjoittaja RJL Pvm 08.10.13 - 23:12:19 Tässä yleensä oletetaan, että lähikentän häiriösignaalit muodostuvat pääosin E-kentän signaaleista. Jossain tätä on tutkittukin. Häiriöiden vaimennus riippuu siis siitä, millainen häiriösignaali on ja häiriön aiheuttajan etäisyydestä antenniin. Ei tämä looppi toki mikään ihmeantenni ole – mutta monesti ainoa järkevä antenniratkaisu kaupunkien vahvassa häiriökentässä. Nimimerkki "kokemusta on". Suunnattava looppi on huomattavasti kiinteää mallia ”monipuolisempi ja tehokkaampi”. Höh, minulla ei enää ole lainausta mahdollistavaa vaihtoehtoa valittavana, siksi copy/paste. Olen nyt hitaan mobiilikaistan päässä joten en pysty noita linkkejä tsekkaamaan. Jotenkin vaan on sellainen tunne että sähköverkkoja pitkin eteneviä datasaasteita/taajuusmuuttajasaasteita ei näissä vanhoissa jutuissa juurikaan käsitellä. Puhutaan jostain kipinähäiriöistä, man made noise ainakin alkujaan oli sitä. Ilman muuta looppi on parempi kuin joku muu ympärisäteilevä vaihtoehto, mutta luulisin että kyse on juurikin suuntaavuudesta, ei mistään sähkö- ja magneettikenttäkomponenttien vastaanottotehokkuudesta. Sähköverkkojen saasteista ja näiden saasteiden ominaisuuksista ei kauheasti taida olla tutkittua tietoa? Kyllä minäkin kaupungissa laittaisin loopin, ja olen siihen itsekin päätynyt mutta ihan empiirisestä kokemuksesta sanoisin ettei ero kauhean iso ole. Ja saasteisessa ympäristössä ei looppikaan ole mikään ihmeidentekijä. Tähän on valitettavasti alistuttava. Omakin tosimajakkakuuntelu loppui siihen kun viereen rakennettiin 200 omakotitaloa. l

Aihe: Re: Loopin rakennussarjaa Kirjoittaja OH5MD Pvm 09.10.13 - 08:57:23 Häiriöiden luonnetta on artikkeleissa käsitelty suhteellisen vähän - koska "saa häiritä", se ei täten ole tärkeää. Haluaisin myös tietää, miten ja miksi tuo häiriöiden E- ja M-kenttä ja niiden keskinäinen suhde sitten vaihtelee. Mikä laite tai prosessi aiheuttaa M-kentän häiriön, mikä E-kentän? Paljon on kysymyksiä, mutta vähän vastauksia! Radioaalto - tätähän tuo häiriökin on - käsittää kuitenkin aina sekä E-kentän että M-kentän. Ei ole häiriötä, jossa olisi pelkkä E-kenttä. Miten näiden E- ja M- tasojen ero vaihtelee (esim. 10% M-kenttä, 90 % E-kenttä)? Asiaa täytynee tutkia ... Sitten lopuksi esimerkki elävästä elämästä. Testailen parhaillaan ALA1530S+ antennin vanhemman version ja uuden, Imperialin, eroja. Antennimasto on otettu alas ja looppi on nyt n. 2 metrin korkeudella pergolan päässä. Mutta kun katuvalot syttyvät - lamppu parin metrin päässä antennista ja sähköjohto kulkee n. metrin loopin alapuolella - häiriötaso nousee 518 kHz NAVTEX-taajuudella S9-tasoon saakka. Entisessä sijoituspaikassa, 4 metriä korkeammalla, vastaavaa häiriötä ei ollut. Kunhan antenni saadaan ensi viikolla taas ylös, voidaan kertoa lopullinen "tulos" ... voihan toki olla, että joku huoltomies on vaihtanut häiritsevämmän lampun ... jota tosin vahvasti epäilen. Mutta jos häiriö sitten poistuu - voidaan tehdä se tulkinta, että tarkalla tuo antennin sijoituspaikka todella on. Ja että korkeudella on merkitystä - ainakin tässä sijoituspaikassa. 73 de OH5MD, Ilkka M.

UTILITYFOORUMI » Powered by YaBB 2.1! YaBB © 2000-2005. All Rights Reserved.