UTILITYFOORUMI - Tulosta sivu

UTILITYFOORUMI
http://peditio.net/utility/YaBB.pl
Tekniikkaa >> Antennit - ANT >> 9:1 trifilar?
http://peditio.net/utility/YaBB.pl?num=1189487330

Aiheen aloittaja OH7PS Pvm 11.09.07 - 08:08:50

Aihe: 9:1 trifilar?
Kirjoittaja OH7PS Pvm 11.09.07 - 08:08:50

Moi

Koetin (ja koetan edelleen) penkoa nettiä saadakseni kansantajuisen piirroksen tuosta 9:1 balunista. Sain vinkin, että 3x7 trifilar workkii paremmin kuin tavallinen ensitoisio- juttu (30/10). Tuossa on sitten 2 langanpäätä ekstraa ja ihmettelen mihin ne tuppais. Oiskoon ne 2 vaan sinne antennipäähän (ant ja maa)? Asiantuntijat kehiin! :)

Oisko tuo sittenkään oikea ratkaisu "...a Trifilar-wound BALUN does not like to work into anything but a perfectly balanced load...."
meinaan kun pelkkää lankaa sovittelen.

73 Pena

Aihe: Re: 9:1 trifilar?
Kirjoittaja OH5YW Pvm 11.09.07 - 08:24:04

http://peditio.net/utility/fkuvat/tri.jpg

Aihe: Re: 9:1 trifilar?
Kirjoittaja OH5YW Pvm 11.09.07 - 08:39:01

N1EU: "Over the past four years, I've probably wound 8 different transformers of my own and tried
two commercial transformers. This includes designs from ON4UN and Misek. I finally found
a design I am very pleased with, and it happens to be the easiest of all to wind. It is
based on information from W8JI and W7IUV. I wound it on an Amidon BN 73-202 binocular
core with 26AWG enamelled wire - 2 turns for the low impedance feed with leads coming out
one side of the core and wound over it, 6 turns for the high impedance Beverage wire with
leads coming out the opposite side. In terms of signal level and SWR flatness, this transformer
was the best of the lot and can be built for under a buck! "

Itse tein tämmösen ja toimii hienosti!

Aihe: Re: 9:1 trifilar?
Kirjoittaja OH5YW Pvm 11.09.07 - 08:45:32

Nuo yllämainitut kierrosmäärät ovat laskettu 1.8MHz:n alataajuudelle, pitkille laineille tuplaten kierroksia eli 4/12, silloin alin taajuus on 100kHz

Kari

Aihe: Re: 9:1 trifilar?
Kirjoittaja OH7PS Pvm 11.09.07 - 08:46:03

Kiitoksia, eli tuo secondary/primary sittenkin on ok.

Mun toroidi on 36/23/15 - 4C65 ja järeämpi vaihtoehto olisi T60/3813-100
Hyvä noi kierrosmäärät, tnx

Lanka on teflon 18AWG - liekö liian paksua vai vaikuttaako?

P

Aihe: Re: 9:1 trifilar?
Kirjoittaja OH5YW Pvm 11.09.07 - 09:14:25

Oho meinaatkos lähettääkin sillä....:)

Tuo minun systeemi on kierretty semmoiselle kaksreikäselle, alle sokeripalan kokoiselle rungolle 0.3mm langalla...

Kari

Aihe: Re: 9:1 trifilar?
Kirjoittaja OH7PS Pvm 11.09.07 - 09:17:47

No een, tai noh, mistäs ton tietää :)

Löytyy sitten kyllä vähän vaatimattomampikin toroidi - mikä lie - mutta taidan käyttää tuota vähän isompaa.
Kierrokset kait pysyy samana?

73 Pena

Aihe: Re: 9:1 trifilar?
Kirjoittaja OH5YW Pvm 11.09.07 - 09:21:14

Kierrokset pysyy samana, kunhan suhde on 1:3 silloin impedanssi muuttuu 1:9 eli neliössä.

Mitä enemmän kierroksia, sitä alempi alarajataajuus.

Kari

Aihe: Re: 9:1 trifilar?
Kirjoittaja RJL Pvm 11.09.07 - 09:44:34

Perusidea näissä impedanssimuuntimissa on se, että käämin impedanssi alimmalla käyttötaajuudella on nelinkertainen verrattuna siihen kytkettyyn impedanssiin. Siis kun sovitamme jotain 50 ohmin koaksiaaliin, läytyy koaksiaalikäämin impedanssin olla 200 ohmia alimmalla käyttötaajuudella. Ei tämä nokon nuukaa ole, mutta antaa jonkinlaisen hehtaarisuunnan. Tälläkin foorumilla esillä ollut Mini Core Calculator on erinomainen ohjelma toroidikäämien mitoituksessa.

Toinen asia sitten on käämintätapa. Trifilaarinen käämitys on ehkä paras kun haetaan äärimmäisen laajaa taajuuskaistaa, mutta tyydyttäessä kapeampaan kaistaan löytyy asiaan toisiakin mielipiteitä. Joissain piireissä kovasti arvostettu John Bryant on tutkinut asiaa aika perusteellisesti ja päätynyt kehteen erilliseen käämiin: www.dxing.info/equipment/impedance_transformer_bryant.doc

Tässä perusteellinen artikkeli impedanssimuuntajista: http://www.dxing.info/equipment/impedance_matching_bryant.pdf

Majakkabandille kaksikääminen ratkaisu riittää hyvin, ja yksi tärkeä pointti on galvaaninen erotus joka on aina plussaa häiriömielessä.

-Reijo-

Aihe: Re: 9:1 trifilar?
Kirjoittaja OH7PS Pvm 11.09.07 - 09:55:21

Kiitos Herrat - kyllä tämä tästä lähtee lutviutumaan :)

73 Pena

Aihe: Re: 9:1 trifilar?
Kirjoittaja OH7PS Pvm 11.09.07 - 20:21:55

15/5 kierrosta ja 10dB parempi sinkku 558'lla ja enemmän ylempänä. Jatketaan balunharjotuksia perjantaina ja koetetaan tunata alemmaksi.

73 Pena

Aihe: Re: 9:1 trifilar?
Kirjoittaja OH5YW Pvm 13.09.07 - 14:26:49

http://peditio.net/utility/fkuvat/balun.gif

Aihe: Re: 9:1 trifilar?
Kirjoittaja RKA Pvm 15.10.07 - 14:21:32

We put 500m wire direct to the ground and with 9:1 balun fed it to the
receiver.

We only have one night to test antenna but surely I am going to put
one at my country cottage after local farmers has finished their
agricultural jobs.

Kari oh5yw

Tuossa tekstissä taas tuli esille tuo balun, josta oli viestienvaihtoa joku aika sitten lähinnä tekniikkaihmisten kesken täällä.

Minulla on myös mahdollisuus käyttää paimenpoikalankoja "kilometreittän" Rantsilassa, joten minuakin alkoi kiinnostamaan tuo balun. Olisiko tiedossa jollakin myynnissä tuollainen sovituskpl, mikäli sitä tarvitaan noissa paimenpoikalangossa?

Kuitenkin kaipaisin ensin tietoa, onko sovitin tarpeellinen noissa paimenpoikalankojen yhteydessä?

-RKA

Aihe: Re: 9:1 trifilar?
Kirjoittaja OH5YW Pvm 15.10.07 - 14:26:47

Kyllä jonkinmoinen baluni on syytä laittaa aina kun epämääräisen mittaisia lankoja kytketään radioon.
Monessa radiossahan on kyllä suurohminenkin antennisisäänmeno, mutta se edellyttää, että se antennilanka vedetään suoraan radioon kiinni, jolloin se kerää kyllä varmasti lurinat ja lirinät tietokoneista ja näytöistä ym. itseensä.

Balunia käytettäessä voidaan lanka jättää vaikka satojen metrien päähän ja tuoda sieltä sitten koksulla vastaanottimeen se signaali.

kai noita joku myykin, mutta se on niin helppo tehdä itsekin ja onnistui minultakin, vaikka tiimarin lukulasit oli kadoksissa, piti tehdä käsikopelolla....

kari

Aihe: Re: 9:1 trifilar?
Kirjoittaja OH5YW Pvm 15.10.07 - 14:39:21

Tässä vielä lisäystä:

http://peditio.net/utility/fkuvat2/bn.jpg

Tuommoseen kaksireikäferriittiin kierretään nuo kierrokset, koko komeus johonkin säänkestävään purkkiin ja pellonlaitaan. ja varmasti toimii.

Toroideja saa ainakin täältä, maksaa 1.50Euroa/kpl, kannattaa ostaa varastoonkin:

http://www.srat.fi/hinnasto/b/bn73-202.shtml

Aihe: Re: 9:1 trifilar?
Kirjoittaja OH7PS Pvm 15.10.07 - 16:33:11

Tässä on mun proto tästä 9:1 vekottimesta. Aika makee vaikka on noin "rujo" mutta toimii. 8-)

Tuollanen muovikotelo lienee paras? Kuis alumiini?

73 Pena

Aihe: Re: 9:1 trifilar?
Kirjoittaja OH5YW Pvm 16.10.07 - 14:16:35

Alumiinilaatikko toimii myös OK. Olet näköjään maadoittanut myös tuon BNC-liittimen samaan ruuviin kuin toisionkin....en itse tekisi noin vaan koksun maadoitus vasta vastaanottimen päässä.....

Kari

Aihe: Re: 9:1 trifilar?
Kirjoittaja OH7PS Pvm 17.10.07 - 18:14:23

Vaikuttaa, että ehdottomasi ratkaisu pienentää huomattavasti näitä kotitaloushäiriöitä..
Aiemmin ei maadotusta ollut tuossa sovittimen päässä vaan rigin ja se aneettipuolikin siinä kuten mainitsit. Mutta nyt on kupariputkea maassa ja koksu maissa rigin päässä. Pitää vielä viedä tuo syöttöpiste kauemmaksi talosta.

P

Aihe: Re: 9:1 trifilar?
Kirjoittaja VJR Pvm 27.07.10 - 20:23:34

OH5YW wrote:

Tulipa hankittua muutama BN-73-202 ja kunhan yöt pimenevät niin rupean testailemaan niitä 700m beveragella. Mutta mahtaako käämintäjärjestyksellä olla väliä? Ensiö vai toisio ensin? Entä käämintäsuunta; ensiö ja toisio samaan vai eri suuntiin?

-VJR

Aihe: Re: 9:1 trifilar?
Kirjoittaja RJL Pvm 28.07.10 - 12:00:52

Enpä usko että ensiön ja toision järjestyksellä olisi mitään väliä. Sama juttu kiertosuunnilla, signaalin vaihe toisiossa muuttuu 180 astetta, mutta niin se muuttuu kun vaihtaa tosiokäämin navatkin keskenään.

Jos muuntaja olisi vaikkapa jossain vahvistinasteessa olisi kiertosuunnilla merkitystä, yleensä ne on teko-ohjeissa selvitetty tarkkaan.

Aihe: Re: 9:1 trifilar?
Kirjoittaja Kulkijapoika Pvm 13.10.10 - 12:53:05

Tommosen löysin netistä:

http://www.hamuniverse.com/longwirebalun.html

Rakenne vaikuttaa käänteiseltä trifilarilta tohon ON6MU:n versioon nähden. Toimiiko? Pitänee rakentaa koeversio. Tommonen vanhasta radiosta purettu ferriittisauva löytyy omista kätköistä. Jos vaikka sais langanpätkän vedettyä pihaan.. kun on vanhat radiot kaivettu naftaliinista. Melkein 20 vuotta ovat saaneet muhia :)

Aihe: Re: 9:1 trifilar?
Kirjoittaja oh5sh Pvm 13.10.10 - 23:18:45

Kulkijapoika wrote:

Eikös tuossa nettisivun kuvassa impedanssin muuntosuhteeksi tulekin vain 1:2,25?
Jos koaksiaalin keskikarvan kytkisi sinisen ja vihreän johtimen liitokseen, tulisi 1:9.

oh5sh

Aihe: Re: 9:1 trifilar?
Kirjoittaja RJL Pvm 14.10.10 - 11:43:10

oh5sh wrote:

Eikös tuossa nettisivun kuvassa impedanssin muuntosuhteeksi tulekin vain 1:2,25?
Jos koaksiaalin keskikarvan kytkisi sinisen ja vihreän johtimen liitokseen, tulisi 1:9.

oh5sh

Kyllä minäkin päädyin samaan muuntosuhteeseen kun kuvaa piirtelin paperille toiseen muotoon. Koksun keskikarva pitäisi kytkeä green/blue -liitokseen että suhteeksi tulisi 1:9. Helpompi olisi ja lopputuloksesta tulisi parempi kun kuorisi kaapelin ulkoeristeen pois ja käyttäisi vaan sisäkarvat toisiinsa kierrettynä, saisi kiedottua tiukempaan ferriittisauvan ympärille. Sinänsä ferriittisauva on mainio sydänaine, jossain netissä oli oikein mittauksia tällaisesta balunista ja osoittautui oikein hyväksi, en vaan löydä enää linkkiä mistään.